Kulatý čtverec nepolitického antifašismu
ČSAF dnes přetiskla stránku z posterousu časopisu A-kontra o tom, že iniciativa Studenti proti rasismu (SPR) „přiznala infiltraci trockisty" a distancovala se od nich.Skutečnost, že časopis, který bývá stále označován za anarchistický (je však korektní zde uvést, že on sám se k anarchismu již nehlásí, což zaznělo mimo jiné – paradoxně – na diskusi na letošních Anarchistických dnech) volá po „nepolitické" antifašistické platformě snad ani nestojí za to komentovat. Nepolitický antifašismus je kulatým čtvercem, oxymóronem – antifašismus je politickým ze své vlastní podstaty.
Smutné ovšem je, že trockisté okolo SPR a mladí komunisté z neméně odpudivého sdružení Komunistický svaz mládeže (KSM) jsou jedinou v ulicích viditelnou organizovanou antifašistickou silou. A to jim pochopitelně přináší nemalé body mezi mladými lidmi, kteří se neonacismu chtějí aktivně bránit.
Byl jsem osobně přítomen na velké části antifašistických demonstrací v minulém roce. Vedle zpravidla mizerně organizované místní alternativní mládeže, která se na protestech sešla více-méně spontánně, byli lidé okolo SPR a KSM jedinou organizovanou a akceschopnou skupinou zde přítomnou. Měli k dispozici techniku, tiskoviny, letáky a také potřebné zkušenosti, které jim umožňovali alespoň nakrátko se postavit policii či případnému útoku neonacistů. Na přítomnou neorganizovanou veřejnost pochopitelně velmi pozitivně zapůsobili (už jen takovou maličkostí, že byli schopni skandovat relevantní hesla), rozdali spoustu propagandy a svým praktickým odporem získali spoustu stoupenců.
Anarchisté a anarchistky na těchto akcích se většinou – s výjimkou Jihlavy – dali spočítat na prstech jedné ruky a mohli jen skřípat zuby při pohledu na početně silné organizované a akceschopné „rudé" antifašisty a antifašistky.
Anarchistky a anarchisté v minulých letech byli vždy těmi, kdo proti neonacistům stál v první linii. Kdekoliv neonacisté vylezli z hospod, aby v ulicích hlásali svou nenávistnou propagandu, byli konfrontováni anarchistickým antifašistickým odporem. Výsledkem byly desítky narušených demonstrací krajní pravice, kde pro skandovaní antifašistických hesel nebylo slyšet z projevů zhola nic, spousta rozdaných materiálů atd.
Tento odpor postupně získal vlastní platformu, Antifašistickou akci (AFA). Ta čerpala svou legitimitu z anarchistického hnutí, neboť se profilovala mimo jiné tím, že jí jde o ochranu politického a veřejného prostoru právě pro anarchistické hnutí. Za roky svého působení si právě pouličním odporem proti akcím neonacistům získala slušné renomé a stala se zastřešující organizací pro tento druh protestů. Nebál bych se napsat, že aspirovala na to nebýt pouhou organizací, ale stát se skutečným hnutím.
AFA zároveň neztrácela ze zřetele skutečnost, že nepolitický antifašismus neexistuje. Vydávala velmi dobrý časopis Akce!, kde se věnovala jak teorii, tak i historii fašismu a odporu proti němu. Zároveň velmi jasně a zřetelně říkala, jak si představuje společnost bez fašismu a vysvětlovala, proč boj proti fašismu nejde oddělit od boje proti státu a kapitalismu.
Ale tohle všechno je pryč. AFA se před dvěma lety proměnila, změnila strategii i myšlenkové základy. Pasáž o ochraně prostoru pro anarchistické hnutí se z jejího webu vytratila, stejně jako ochota konfrontovat veřejné akce neonacistů. A stejně jako anarchistický myšlenkový základ, který se stal pouhou vějičkou, která se tu a tam vytáhne, snad pro image, snad pro udržení původních stoupenců.
AFA dnes neříká, jak si představuje společnost bez fašismu; koneckonců zklamává i v samotném vysvětlení toho, co je fašismus. Ve své posedlosti neonacisty ztrácí ze zřetele mnohem širší a rozšířenější formy fašismu – stačí se podívat, kolik článků na jejím webu je věnováno Dělnické straně a kolik třeba stále více fašizující ODS. AFA se bez jasně deklarovaného politického postoje pomalu stává hlídacím psem demokracie, který pomáhá lépe maskovaným fašistům eliminovat politickou konkurenci.
Tento nedostatek analýzy a politického ukotvení umožňuje takové z excesy jako je poskytnutí prostoru řečníkovi Židovské liberální unie (uskupení podporující válečné zločiny Izraele na palestinských územích) na AFA demonstraci nebo vpuštění jednoho z nejbohatších lidí v ČR a vládního ministra Schwarzenberg na AFA festival.
Namísto ochrany prostoru pro anarchistické hnutí dnes občas dokonce vystupuje jako svého druhu „konkurence". Na nejdůležitější anarchistické výročí pořádá svůj „Festival proti rasismu" (nikdo zatím nedokázal vysvětlit, jakou má antirasismus spojitost s anarchistickým, tradičně antikapitalistickým prvním májem), kde – snad aby se neřeklo – poskytne jeden malý stan umístěný mezi druhou stage a techno soundsystém na politické přednášky. Ovšem o tom, jak je pro ni důležitý, svědčí nejen jeho „uklizení" do nejzapadlejšího koutu areálu, ale i oficiální video z akce, kde jsou ukázáni (a v titulcích explicitně zmíněni) všichni účinkující, ovšem o přednáškách se cudně mlčí.
Zbývá jen odpovědět, proč tento povzdech vůbec zveřejňovat. Jak jsem již zmínil, Antifašistická akce sice vždy byla organizací, ale aspirovala na to být hnutím. Na její činnosti se podílela velká spousta lidí, bez kterých by AFA dnes takové jméno rozhodně neměla. Patřím mezi ně a nynější směřování AFA mě zneklidňuje.
Pamatuji si doby, kdy AFA opravdu vycházela s anarchistického hnutí – ne jen deklarativně, ale reálně. Naslouchala jeho kritice a byla vždy ochotná k diskusi. Pamatuji si na jeden z AFA kempů (událost, kterou „nová" AFA také vyškrtla jako nepotřebnou, nicméně právě událost, kde docházelo k reflexi díky kontaktům z širším anarchistickým hnutím), kde se několik hodin diskutovala anarcho-feministická kritika AFA. A věřte, že rozhodně nebyla příjemná. Diskuse byla místy i hodně ostrá, nicméně s určitým zpožděním vedla k reflexi a změně. Dnes AFA na kritiku reaguje agresí nebo nezájmem...
Věřím – dnes už jen věřím, před pár měsíci bych zřejmě ještě napsal, že jsem si tím jistý – že i uvnitř AFA jsou lidé, kteří vidí věci jinak. Anarchisté, pro které antifašismus znamená nutně i antikapitalismus, anarchisté, kteří chápou důležitost veřejných akcí a veřejných konfrontací neonacistických pochodů. A věřím, že bez podobné kritiky zvenčí se AFA nikdy neposune.
A konečně, jsem přesvědčen o nutnosti vrátit radikální – anarchistický – antifašismus do ulic, na veřejné protiakce. Jsem přesvědčen o nutnosti znovu zasadit antifašismus do kontextu, tak, aby, když hovoří o fašismu, nemluvil o neonacismu, ale také o fašizujících tendencích kapitalismu, a aby antifašismus znovu znamenal i antikapitalismus. Ale sám to pochopitelně nedokážu. Nicméně vím, že spousta lidí to vidí podobně, jenom to třeba neumí nebo – tváří v tvář reakcím AFA – se i bojí říct...
Komentáře
A to je konec.... (Jan Hanus - Mail - WWW) Vloženo 02.02.2010, 11:15:57
Narozdil od mnohych zde diskutujich i "diskutujicich" velka cast AFA alespon pochopila, proc je tahle kritika publikovana: "vítáme ji jako kritiku, která je motivována snahou o zlepšení a nabídnutí vlastní alternativy a iniciativy."
Nanestesti v tehle diskusi jde z vetsi casti o to, jak jsem spatny, s kym se kamaradim a kdo o me co "slysel". Ne o to diskutovat o nastolenych otazkach, dle meho velmi vaznych. Jsem presvedceny o tom, ze cast lidi, co se zde pokousi vyvolat flame to dela se zamerem rozpoutat nejaky hate a vytezit z toho nejake informace, at uz jsou od represivnich slozek nebo nazis. Pokracovat v tom nema zjevne cenu, nema cenu cekat, az se nekdo necha vyprovokovat. Takze tuhle diskusi zamykam.
Tvrzeni, ze "osobni rovina je oddelitelna od argumentacni" je nesmyslnou zasterkou. Vcetne toho prikladu s FV. Kdyz FV napise, ze veganstvi je super, tak opravdu nezacnu kricet, ze je to nesmysl, protoze to rika FV. Ja treba ctu i tisk nasich nepratel - a ted nemyslim neonacistu, protoze ty nejsou schopni neco na urovni vydat - a cerpam z nej informace. Ctu argumenty a snazim se je rozumove vyvratit nebo prijmout. S osobou, ktera je rika, to nema nic spolecneho.
Nemam nic osobniho proti AFA, me vyhrady jsou ciste politickeho razu. Ano, s (doslova) par lidmi z AFA jsem mel osobni - s politikou nesouvisejici - problem, presto tam ale neni zadna zast nebo nenavist. Kdybys za mnou zitra prisel, ze jsou treba ve vazbe, dal bych ti vsechny penize, co bych mel u sebe a do konce mesic zral jen rohliky, jen aby se z toho dostali. (Alespon tak to plati z me strany, bojim se, ze oni to tak neberou. Ale to je jina vec.) To jen pro vysvetleni, ze snazit se krecovite vyvolat nejake osobni spory, ktere by mohly vyustit v nejaky "spek", opravdu nema cenu. Politicke vyhrady zustanou ode mne vzdycky v argumentacni, podlozene rovine.
pro JH: (pv - Mail - WWW) Vloženo 01.02.2010, 09:58:45
- hlavne vsude hledat konspirace, nepratele, utocniky, strhavat na sebe pozornost za kazdou cenu a vubec si nebejt schopnej pripustit, ze chyba muze bejt ve me - to je taky taktika (nebudu psat, ze dobra, ale urcite ucelna) - a kydat spinu na ty, co na ni nechtej pristoupit
- a kdyz uz sem u tech x anonymnich nicku - tak hadej kdo tohle delal (dela?) na czechcore.cz - a technika rozestvavani a vyhrozovani? - hadej, kdo tohle delal v A-kontre? - takze si radsi nejdriv zamet na svym zasvinenym dvorecku, nez zacnes vytahovat tyhle teorie
- a mylis se v tom, ze osobni rovina je oddelitelna od argumentacni - pokud nepises pod anonymnik nickem, kde je to logicky a proto to taky (svete div se) lidi pouzivaj, tak se proste nemuzes z kontextu vystrihat - takze chces rict, ze kdyz ti sem napise Filip Vavra, ze veganstvi je supr, tak to osobni od genialnich argumentu pro veganstvi neoddelis?
- klidne se boj AFA, mluv o lidech, kery za tebou chodej po svejch spatnejch zkusenostech s AFA - ja ti to proste neverim - neznamena to, ze takovyhle lidi nemuzou existovat, neobhajuju AFA, ze je bezchybna a svata, ale tohle sou od tebe jenom ucelovy lzi
pro JH (pepa - Mail - WWW) Vloženo 01.02.2010, 07:59:42
Ač si sám nadávám, že se do tohodle zapojuju, neodpustím si nějáké poznámky:
- Mluvíš tady o zastašování lidí, strachu z fyzické konfrontace od AFA apod. Abych řekl pravdu, byl jsem několikrát až fascinován tím, kolik si toho nechali lidé od AFA líbit a kolikrát se i přes vyhrožování např. pobodáním (ano i takový příklad, sice to bylo spíše z žánru sci-fi ale o to tu nejde) snažili spíše o konstruktivní diskuzi a to i v případech, kdy bylo dopředu docela dost jasné, že druhá strana o ní v podstatě nestojí a za vším je takové rebelantství. Dost nechápavě jsem sledoval i přístup AFA ke komunikaci s některými organizacemi, ke kterému docházelo a byl udržován jenom proto, že tyto měli v názvu "anarcho". Nikdy jsem se nesetkal s nějákou výhružkou kvůli kritice. Ale na druhou stranu jsem slyšel že ty v tomhle nemáš čisté svědomí.
- To, že existují lidé, kteří jsou přesvědčeni že za svojí kritiku by od AFA dostali, je klidně možné, ALE!
Tahle kritika vzniká jenom z nevědomí, těm lidem nikdy nikdo nevyhrožoval, jenom si prostě říkaj, že jsou to násilníci (protože bijou nácky) a podle toho dedukujou (spíše, cucaj si z prstu). S tímhle jsem se setkal několikrát, v mnoha mutacích, že si lidé z naprosté nevědomosti dělali názory plné předsudků.
- Brožury je dobře že jsi zmínil, třeba takovej Bulstreet, přeložený tvým bratrem ve zbrani jaimem? Taková bible lifestylu či násilné čtení na 10 zastávek tramvaje. Já nemám nic proti ale kromě tohodle (sedí mi spíše k té "zlé" AFA) to zas takovej nářez není a "AFA z nich žije doted" je dost povrchni argument. Celkově činost AFA dost bagatelizuješ, podle mě, možná bude problém to, že 95 procent její činosti považuješ za neanarchistickou, to je tvůj subjektivní názor, když mezi to dáváš rovnítko s nečiností, vychází z toho že jsi dost manipulativní.
Konec (Non servium - Mail - WWW) Vloženo 31.01.2010, 22:06:37
Myslim ze tato diskuza stoji za oznaceni afa internet,nechci se do nikoho navazet ale tyhle internetovy diskuze nikdy nikam nevedou.Myslim ze je na case co nejvic konfrontovat fyzicky neonacisty.Museli jsme zalozit mensi skupinku,organizace byla potrebna a taky velmi ucinna,ovsem nejsme s nikkym spojeni.Kritiku by afa mela snaset,brat z ni to co potrebuje.Pro dalsi akci.Proti fasismu,proti kapitalu...mozna by afa kempy dnes mohli posilit myslenku antifasismu.Tyhle diskuze nikam nevedou,maximalne tak namet pro jakejsi nazi web,kde se uspokoji 18letej hailander.Antifasismus neznamena jen anarchisticky.Antifasismus je normalni lidsky postoj.Muzes byt kdokoliv,ale proti temto nulam je potreba se zbrojit.Byt pripraven.Byt pripraveni.
Re: cecil (RČ - Mail - WWW) Vloženo 31.01.2010, 21:28:57
Myslím, že stav v jakém je současné hnutí je "prací" nás všech a pakliže se ti stav nelíbí (mě také ne) tak ho změň. Pakliže se tu v předchozích příspěvcích zmiňuješ o FSA nebo na svém blogu odkazuješ na AKA tak to byli (AKA stále je) příklady, že i v relativně málo lidech se dají dělat dobré věci. Jinak ten argument "někdo mi nedávno v nekonstriktivní debatě (asi po x sklenicích piva) řekl" mi příjde z hlediska informační úrovně jako zpráva z Blesku.
pro anonyma "O" (Cecil - Mail - WWW) Vloženo 31.01.2010, 19:25:12
Do té doby, dokud bude kritika nálepkována jako sektářské rozeštvávání, dotud se bude tohle hnutí nacházet ve stejně neutěšeném stavu. To jsem nevymyslel já, ale myslím, že to je pravdivé. Místo, aby byl hodnocen obsah kritiky (což se téměř vůbec neděje), její relevantnost nebo irrelevannost, je kritika hodnocena podle toho, jestli někomu osobně vyhovuje nebo ne. Jinými slovy, zdali zapadá do průměru a mainstreamu hnutí a nezpochybňuje zavedené fráze a přístupy, se kterými toto hnutí již nejméně 10 let spokojeně stagnuje a rozpadá se. Moje paměť tak daleko nesahá, ale starší anarchisté to často cítí stejně.
Myslím, že ideové rozdíly často nejsou drobné. Nedávno jsem se přiznám nekonstruktivně pohádal s jedním členem ČSAF, který mi tvrdil, že anarchisté se musí "chopit moci" všemi prostředky, včetně kandidování ve volbách. Jestli tohle je drobnost, pak už opravdu nevím. Nepamatuji příliš dlouho.
Klidně své kritiky kamenujme, poplivejme, vysmívejme se jim - a je zcela jedno, co to je za osobu. Pohodlně se uvelebme ve své stagnaci a naprosto nicotném postavení ve společnosti. Předstírejme, že dnes je všechno v pořádku. Náš postoj vůči lidem jako je Jan Hanuš a jaime ale bude podezřele připomínat nenávistné fráze Jiřího Paroubka o těch, kteří ruší pověstný "klid na práci".
(o. - Mail - WWW) Vloženo 31.01.2010, 02:53:32
v tech sektarskych zapasech se obcas podporujete a je to rozhodne jeden z mala blogu, ktere linkujes...stejne tak ty jsi jeden z mala, koho linkuje on, takze to zvnejsku pusobi jako pratelstvi a tak, ze ho vnimas jako bezkomentare doporucenihodnou aktivitu. nerikam, ze mas vliv na jeho cinnost..
to o (Jan Hanus - Mail - WWW) Vloženo 30.01.2010, 22:17:56
Nevim, kde jsi vzal, ze Jaime je muj pritel. Nemam na jeho publikacni aktivity vetsi vliv nez ty, at jsi kdokoliv. Jeho a moje kritika ma jiny zaklad i obsah...
(o. - Mail - WWW) Vloženo 30.01.2010, 20:32:28
http://antifa.cz...antifa-ismu.html
to, ze AFA otiskuje kritiku, ktera obsahuje nehoraznou nepravdu uz ve svem nazvu /tvrdit, ze AFA predstavuje nejaky "nepoliticky antifasismus" je opravdu mimo realitu, to, ze neopakuji nektere konkretni fraze, z nichz drive jakesi "pevne jadro" anarchistu udelalo svou politiku fakt neznamena zadnou apoliticnost/ myslim svedci o vsem jinem nez o jeji uzavrenosti kritice...
A pises-li, ze "Vyvolavani sporu na zaklade drobnych ideovych rozdilu, prohlubovani nebo i vyvolavani osobnich sporu hnuti atd." patri do rezervoaru statni slozek potlacujicich socialni hnuti, musim s litosti konstatovat, ze pak prinejmensim tvuj pritel Jaime, ale v nekterych pripadech i ty slouzite jako nevedome nastroje teto statni strategie... Popisujes tim totiz napln mnoha clanku ve Svobodne mysli, pak praci, pak Jaime.cz a nyni obcas i na tomto blogu.
Strach... (Jan Hanus - Mail - WWW) Vloženo 30.01.2010, 14:44:52
"- "...lide z anarchistickeho hnuti se ji BOJI kritizovat AFA..." - a ze to furt slysim akorat od tebe, kerej kritizuje - nebo uz si se pasoval na mluvciho, tech, co se bojej AFA? "
Pekna verbalni figura, nicmene, z tvych prispevku usuzuji, ze se kolem jadra AFA pohybujes. Je proto dost logicke, ze se o tech, co se boji, nedozvis.
Jak to vim ja? Mel jsem s AFA jistou zkusenost. Po ni za mnou prislo par lidi, preptat se na to nebo mi vyjadrit podporu v tom smyslu, ze tohle uz je fakt ekl.
Kdyz jsem se jich zeptal na to, proc proti tomu tedy nepozvednou hlas, odpoved byla vetsinou ve stylu "se na me podivej, ja na to nemam se jim nejak postavit".
Protoze pripadne vyjadreni nesouhlasu by dost mozna vyustilo nikoliv v souboj argumentu, ale v uplatneni fyzicke prevahy. AFA ukazala ochotu fyzickou silu misto argumentu pouzit ("my nejsme zadny diskuteri") a neni tedy divu, ze fyzicky slabsi radeji mlci.
To, ze to udelala verejne ostatne nejsips znamenalo, ze to byl svym zpusobem vzkaz pro ostani.. A povedlo se ji to, vzkaz byl dorucen.
to PV (Jan Hanus - Mail - WWW) Vloženo 30.01.2010, 14:39:44
Kazdy, kdo alespon chvili studoval socialni hnuti, vi, jake taktiky proti nemu represivni slozky pouzivaji. Takove studium je nejen uzitecne, ale i nutne - tak, jak sdili poznatky ony, meli bychom je sdilet i my.
Vedle represe je je klasickou a hojne pouzivanou technikou prave rozestvavani. Vyvolavani sporu na zaklade drobnych ideovych rozdilu, prohlubovani nebo i vyvolavani osobnich sporu hnuti atd. Napr. odtajneni programu COINTELPRO je v podstate ucebnici techto technik.
Dnes, v dobe intenetu, to je podstatne jednodussi. Zalozis si x nicku a nenapadne rozjedes flame. A doufas, ze v nastale hadce se - at pri obhajobe napadeneho, nebo pri utocich tech, co si chteji "prisadit" - objevi nejake nove, citlive informace.
Par nicku se na teto diskusi presne o tohle pokousi. Vetsina diskutujicich na to pres jejich marnou a opakovanou snahu nepristoupila. Netvrdim, ze vsichni musi byt z represivnich slozek nebo od neonacku, nicmene jim presne timhle rozhodne VELICE hraji do karet...
Jak uz zde upozornilo vic lidi, osobni veci sem proste nepatri. Maji zaznivat argumenty a vecna debata o tom, co jsem napsal.
Ze "osobni" rovina nelze oddelit jsou keci a zbozne prani tech, co se snazi vyvolat hate. Staci si jednoduse predstavit, ze bych pouzil zbran techto lidi a publikoval tuto kritiku pod jinym nickem. A ejhle - najednou je osobni a argumentacni rovina zcela oddelena...
(pv - Mail - WWW) Vloženo 29.01.2010, 08:54:02
- to pak ale muzes expresivnim terminem "osobni utoky" oznacit temer cokoliv, co se ti hodi, resp. co se ti nelibi
- je rozdil mezi nevulgarnim prezentovanim osobni zkusenosti (i kdyz negativni) a nicim nepodlozenych napadani
to pv - osobni utoky (Jan Hanus - Mail - WWW) Vloženo 28.01.2010, 16:43:22
Ty tady prave nevidis, protoze je mazu.
Pokud se ptas na ty, co jsem tady dle svych vlastnich slov nechal, pak je ukazkovym pripadem nick Lucie...
to pv a Ondrej (Jan Hanus - Mail - WWW) Vloženo 28.01.2010, 16:41:33
Asi jsem se mel lepe vyjadrit: "starou" AFA nemyslim nutne POUZE AFA/FSA. Omlouvam se za nepresnost.
Nicmene si myslim, ze AFA/FSA dotahla ty pozitivni trendy, o kterych pisu, jeste dale. Alespon se o to snazila. Treba Akce stale patri k tomu nejkvalitnejsimu, co se tady na poli antifasistickych publikaci objevilo, a s tema bulletinama nove AFA se neda vubec srovnat. To neni jina liga, to je uplne jiny sport. Krome toho vydavala AFA/FSA tematicke brozury a knihy, ze kterych AFA "zije" dodnes...
To, co jsem kritizoval a co me prislo nestastne bylo to, ze platilo, ze clen/ka AFA musi byt zaroven clen/kou FSA se vsim, co k tomu patri. Samotnou cinnost AFA ted zpetne hodnotim kladne (politicnost, osveta, vysvetlovani toho, co to vlastne ten fasismus je).
(pv - Mail - WWW) Vloženo 28.01.2010, 09:29:19
pro Miru:
- napsal sem: "Ja, jako clen, bych rozhodne nechtel, aby treba jinej clen ty samy organizace rikal nebo delal neco s cim ja ZASADNE nesouhlasim..." - podle me to s tim, co si napsal, neni v rozporu, pac jinak si tu organizaci nedokazu dost dobre predstavit?
pro Jana Hanuse:
- a kde tady probakunina sou ty osobni utoky na tebe?
- ty si patril k velmi hlasitym kritikum slouceni AFA a FSA a ze ti pak rada lidi z AFA/FAS nemohla prijit na jmeno? - tak to asi mame o "hlasitosti" (a vubec existeny naky verejny kritiky) rozdilny predstavy - a ze ti nemohli prijit na jmeno? - asi jo, kdyz te vetsinou temer neznali
- "...AFA kempy byly pristupne sirokemu anarchistickemu hnuti a AFA tam s lidmi diskutovala a obhajovala sva stanoviska..." - kdybys jako starou AFA obhajoval aspon AFA/FAS (kera se aspon o korektni pristup snazila), tak mlcim - ale tyhle tvoje naivni hlasky se realite dost vymykaj
- "...lide z anarchistickeho hnuti se ji BOJI kritizovat AFA..." - a ze to furt slysim akorat od tebe, kerej kritizuje - nebo uz si se pasoval na mluvciho, tech, co se bojej AFA?
(Ondrej - Mail - WWW) Vloženo 28.01.2010, 05:32:32
jeste k te AFA-FAS - tou datacni poznamkou to myslim tak, ze by se melo vyjasnit, jakou AFA vlastne rozebirame. a myslim, ze ty evokujes vzpominky prevazne na AFA-FAS, proto je myslim na miste pripomenout kritiku...
(Ondrej - Mail - WWW) Vloženo 28.01.2010, 05:30:53
to pv: jde ale prave o typ organizace. nekdo chce skutecne anarchistickou organizaci, ktera se venuje ruznym tematum a vnasi do nich anarchisticky pohled... i pak ma na vyber, historicky se nabizi platformismus, syntetismus a dalsi modely, aktualni praxe bude mozna i pestrejsi...
nebo ale muzes tvrdit, ze ucelnym modelem anarchistickeho organizovani jsou ucelove kolektivy a platformy vznikle k jednomu konkretnimu tematu, kde se sdruzuji lide, kteri se shodnou na zakladnich vecech a na konkretnim cili, ktereho chteji dosahnout. oboji je forma anarchistickeho organizovani.
2h: beru, zes slovy "stara AFA" nemusel myslet AFA-FAS, pak by ale prave chtelo vyjasnit pojmy. AFA-FAS nemylim-li se 2vznikla nekdy roku 2003, zanikla roku 2007 a tehdy take zacala /a vlastne jeste tehoz roku byla zavrsena/ promena AFA do soucasneho formatu.
tve solidarity si vazim i po letech. nicmene, dosud jsem nevedel, ze existuji lide, kteri se BOJI kritizovat AFA. rad bych se s takovymi pripady seznamil, a nejsem myslim sam. AFA ma doufam a myslim dostatecne "samocistici mechanismy", aby se vyporadala s tendencemi zastrasovat kritiku, pokud se v ni vyskytuji /zatim se mi tomu ale nechce verit/.
to Ondrej (Jan Hanus - Mail - WWW) Vloženo 28.01.2010, 00:21:13
Ondreji, nikdy jsem nepsal, ze vyrazem "stara AFA" myslim AFA/FSA. AFA existovala dlouhe roky pred timto spojenim (pravdou je, ze clenstvi se vyznamne pralinalo vzdy). Sam dobre vis, ze jsem patril k velmi hlasitym kritikum slouceni AFA a FSA a ze mi za to rada lidi v tehdejsi AFA nemohla prijit na jmeno (je ironicke, ze jsou to casto titiz lide, kteri me dnes nenavidi za kritiku AFA jakozto apoliticke organizace... Ale to jej jiny pribeh).
Ze to vidis jinak nez ja je vcelku pochopitelne. Pamatuji si, jak jsi dostal ban na AFA kemp. Ty by sis zase mohl pamatovat, ze jsem se proti tomu postavil a na dotycny kemp ze solidarity k tobe nejel. Dnes ovsem uz nejsou ani ty AFA kempy.
Na druhou stranu, AFA kempy byly pristupne sirokemu anarchistickemu hnuti a AFA tam s lidmi diskutovala a obhajovala sva stanoviska atd.
Dnes se lide casto boji AFA kritizovat a uprimne, to je pro samotnou AFA (nebo alespon jeji cast, jejich male ego nema potrebu pysnit se fyzickou prevahou) k zamysleni - lide z anarchistickeho hnuti se ji BOJI kritizovat...
to cejen (Jan Hanus - Mail - WWW) Vloženo 27.01.2010, 23:40:34
Tato diskuse je skutecne moderovana. Mazu pouze prispevky, jejichz autori - s nejvyssi pravdepodobnosti neonaciste - maji jediny, dost pruhledny cil, a to vyvolat flame a vzajemne spory. Pak mazu prispevky typu "jste fetaci, 14/88". Vsechno ostatni tady zustava, vcetne osobnich utoku na me.
pro PV (Mira - Mail - WWW) Vloženo 27.01.2010, 10:29:19
"Ja, jako clen, bych rozhodne nechtel, aby treba jinej clen ty samy organizace rikal nebo delal neco s cim ja zasadne nesouhlasim (a ani by to nemusel prezentovat za tu organizaci), (...)" To je trochu problém. Tohle je podle mě poněkud nemožné. Volně organizovaná skupina (tedy s předpokladem volného, dobrovolného sdružování a organizování se) vzniká na premise určité shody v tom, na základě jaké konkrétní problematiky se organizuje, v nějaké společné shodě, v této záležitosti je pak v základech vzájemně konformní, ale být rozhodně např. přístupem nemusí, a proto o tematice a přístupech vzniká zevnitř diskuse, ta by měla být otevřena volnému myšlení a schopnosti dynamicky se vyvíjet, v návaznosti na aktuální dění, aby nezabředla ve vyčpělosti a statice organizací prezentujících se postojů – právě v konkrétních bodech. Zároveň to přece nutně neznamená, že mají všichni členové naprosto stejné, automaticky se shodující, názory ve všech otázkách, byť mohou být vzájemně v rozporu a tak v určitých postojích mezi sebou nekonformní. Organizuješ se, protože nesouhlasíš s pojídáním hrušek na podzim, ale to přece neznamená, že všichni nutně musí mít rádi jabka...
pro Ondreje: (pv - Mail - WWW) Vloženo 27.01.2010, 09:35:54
Musis se rozhodnout (za predpokladu, ze ses anarchista nebo mas k temto principum blizko a nazyvas je jak chces) - bud chces organizaci a organizovat se nebo ne. Pokud ano, kdyz chces bejt plnohodnotnej clen a podilet se na rozhodovani, tak musis logicky splnovat naroky ty organizace, prijmout i zodpovednost, a nestaci bejt pouze "anarchista". To nema nic spolecnyho s dogmatismem a sektarstvim. To sou jenom normalni a logicky organizacni pricipy. Ja, jako clen, bych rozhodne nechtel, aby treba jinej clen ty samy organizace rikal nebo delal neco s cim ja zasadne nesouhlasim (a ani by to nemusel prezentovat za tu organizaci), ackoliv by to nemuselo jit nutne proti obecnym zasadam anarchismu. Tyhle veci proto musi bejt naprosto jasny dopredu. Bud muzes mit organizaci nebo neorganizaci, bejt min otevrenej nebo vic, ale pak hrozi to, ze kazda ruka dela neco jinyho, mnohdy docela v rozporu. Nekomu proste vyhovuje to a jinymu tohle (a oba muzou bejt anarchistama), takze bych tady ten organizacni pristup nehanel, nebo zacnu ja hanet ten neorganizacni...:)
(Ondrej - Mail - WWW) Vloženo 26.01.2010, 15:20:48
Je mozne, ze FAS krivdim. Ale zas mi prijde jako nepravdive tvrdit, ze proste po clenech chtela ideove minimum, tak jako ho chce dnesni AFA - neni to nahodou tak, ze vse v zivote je otazka miry a ze ideove minimum pozadovane po clenech FAS bylo ponekud mene minimalni nez ideove minimum pozadovane po clenech AFA dnes?
Mozna se pletu, ale nebyl nahodou soucasti tohoto minima jakysi "FORA model na cesky zpusob" tedy presvedceni /z empirickeho hlediska trochu absurdni, ale to je z hlediska tehle diskuse jedno/, ze je treba budovat anarchisticke ideove ciste odbory slozene pouze z anarchistu? jakou ma tato polozka ideoveho "minima" relevanci pro antifasistickou platformu? proc by platnym clenem AFA nemohl byt clovek, ktery ma zcela jiny nazor na odbory, ktery je clenem jine anarchisticke organizace, nebo je neorganizovany anarchista, nebo se dokonce jako anarchista ani nedefinuje, protoze jej proste anarchisticke principy sebeorganizace a prime akce oslovily konkretne na pripadu antifasismu? proc by nwmohl byt plnopravnym clenem /samozrejme, nedostava-li se jinde do nejake zaklani kolize s anarchismem, neni-li sexista, kapitalista apod./? proc by mela nejaka anarchisticka elita na zaklade vlastni domnele politicke vyspelosti delat z lidi prvorade /cleny/ a druhorade /lidi, kteri mohou pomahat, ale nemohou se ucastnit rozhodovani/?
jak rikam, mne na jmenu nezalezi... nejen, ze anarchistou muze byt i nacek /viz kauzu s nacionalnim anarchistou/, ale hlavne, anarchistou muze byt i dogmatik, ideolog, clovek, ktery svym praktickym jednanim a politickou cinnosti popira jeden kazdy anarchisticky princip. nekdy mam pocit, ze se z anarchismu stal ideologicky stat, existujici se vsim, vcetne ideopolicie a hranic v hlavach mnohych anarchistu. i proto pokladam za dobrou volbu pouzivat terminu anarchismus spise setrne a ne do nej balit jako do retoricke/liturgicke mlhy kazdy obsah, ale spis se snazit ukazat, ze ze ten obsah je emancipacni, zajimavy autonomni /klidne muzete rict: anarchisticky/ i bez naduzivani toho slova.
pro Ondreje: (pv - Mail - WWW) Vloženo 26.01.2010, 09:53:37
Vicemene s tebou souhlasim. Jenom 2 vytky:
1) Trochu bych branil AFA/FAS, zeby po svych clenech a clenkach nak rigidne narokovala cely katalog "spravnych nazoru"? Tohle je hodne zkreslenej pohled zvenci. Vzdycky slo spis o diskuzi a vyjasnovani nazoru, postoju, samozrejme s tim, ze uchazec/ka splnoval/a urcity ideovy minimum (stejne jako v soucasny AFA). Proste fungovala jako normalni otevrena organizace. A pak, FSA, alias FAS existovala spoustu let, takze se taky vyvijela a urcite byl rozdil mezi FSA v roce 1998 a FAS v roce 2004!
2) Nemam nic proti komukoliv komu budou @principy blizky, ale nebude se tak chtit nazyvat. Osobne ale radsi budu anarchistou (anarchokomunistou), nez autonomem ci neprizpusobivym. V @ sou nektery veci jasne dany, zatimco autonom ci neprizpusobivej muze bejt i nacek nebo apolitickej pankac...
Asi to tak musi bejt, ale je to skoda a nepochopeni. Pro cloveka zvenci bude @organizace asi dycky moc ideologicka, fetisisticka a sektarska (protoze si stoji za svejma jasnejma ideema a principama) a pro cloveka zevnitr budou vsichni @ okolo moc chaoticky, rozbredli a individualisticky (protoze se nechtej vazat a bejt zodpovedny), protoze si radsi jedou ve svy subkulture, particce, gangu a nechtej zacit neco delat se svym tridnim zarazenim (i kdyz zatim treba jenom teoreticky).
(Ondrej - Mail - WWW) Vloženo 26.01.2010, 01:51:15
Spousta veci tu uz zaznela v prispevcich Barta, Lucie a dalsich, tak jen ke dvema bodum:
1/ Cely clanek spojuje dve kritiky, ktere spolu moc nesouviseji, soucasne AFA se zaroven vytyka, ze je apoliticka a zaroven, ze nedela poulicni protidemonstrace. Obe ty dve vytky mohou byt platne /i kdyz podle me zejmena ta prvni neni/, obe nicmene nemaji zadnou souvislost, ac nam ji autor sugeruje.
Ohledne apoliticnosti tu to dulezite uz padlo - AFA se zaroven vymezuje protistatne a protikapitalisticky a anarchisticky, ale zaroven se snazi byt otevrena, necpe anarchistickou retoriku do vsech textu a dela anarchistickou politiku spis prakticky a "imanentne": kritikou autoritarskych principu na praktickych tematech. Potud si myslim, ze to je lepsi cesta anarchistickeho boje a anarchisticke propagace nez "stara AFA", ktera se tu vzyva.
Tato organizace se totiz sice zaklinala anarchismem horem spodem, princip, na kterem byla vybudovana, ale moc anarchisticky nebyl. Spocival v pohlceni nalepky AFA jednou organizaci. Kdo nemel "spravny nazor" napr. na odbory a jejich roli v anarchistickem boji, nemohl se stat clenem AFA. Mohl se zapojit do aktivit, ale ne jako plnopravny clen. 2h pise ""Myslim, ze je pomerne ilustrativni i to, ze za "stare" AFA by nikdy nezaznel argument "tak to delej sam a lepe"." Jenze takrka doslovne stejne mi tehdejsi clenova AFA-FAS odpovidali na mou kritiku: kdyz se to nekomu nelibi, at si zalozi svou lepsi AFA. Tehdejsi AFA-FAS si po svych clenech narokovala cely katalog "spravnych nazoru" /s jeji otevrenosti kritice mam taky opacnou zkusenost nez 2h/. Dnesni AFA chce pouze obecnejsi antiautoritarstvi, odpor ke statu a kapitalismu - a rovnostarstvi a otevrenost k ostatnim. Jsou-li tyto vlastnosti anarchistickym teologum proti mysli, necht jdou a predvedou se sami. Takhle vzbuzuji podezreni, ze nechteji sami neco delat, ze chteji byt spis vudci hnuti a dirigovat aktivitu jinych.
Myslim, ze stavajici podoba AFA je vysledkem pochopeni toho, ze pro anarchisty je dulezitejsi otazka JAK nez CO. I boj za "marginalni" temata /proti neoliberalismu ve skolstvi, proti fasismu/ muze byt veden tak, ze ma emancipacni ucinky - napriklad ze pomaha mobilizovat neprivilegovane, ze zde anarchiste pomohou spoluvytvorit otevrene, rovnostarske a respektujici platformy pro boj apod. /tolik take na okraj debaty 2h s Jonasem/ Naopak i boj za anarchisticky komunismus muze mit velmi odpornou podobu sektarskych valek na strankach casopisu a blogu, jejichz jedinou funkci je velmi neanarchisticky a velmi nekomunisticky zduraznovat nadrazenost toho ktereho anarchistickeho ideologa a jeho skupiny, delat ze znalosti pristupnych predevsim anarchistickym ideologum klicovy "subkulturni kapital" nejdulezitejsi pro dane prostredi.
A tim se dostavame k bodu 2/ - 2h trochu zjednodusil diskusi o A-kontra na anarchistickych dnech, ktere ostatne nebyl pritomen. Zaznelo tam leccos, netusil jsem, ze jednorozmerni anarchisticti ideologove uz vidi pouze v binarnich kategoriich a odnesou si z toho jen to, ze A-kontra uz neni anarchisticky casopis... Skutecnost je takova, ze A-kontra samozrejme je nadale platformou, ktera vychazi z odporu ke statu a kapitalismu a z hledani alternativniho usporadani spolecnosti. Stavime na anarchistickych hodnotach. Jsme ale principielne otevreni, takze mezi nami vitame i lidi, kteri se treba jako anarchiste nedefinuji, pokud s nami tyto hodnoty sdileji. Je nam jedno, bude-li nas casopis oznacen jako "anarchisticky", "autonomni" nebo treba "neprizpusobivej" /osobne se primlouvam za posledni nazev/. Je anarchistickej kolektiv Milada? Jsou anarchistama cesky Freedom Not Fear? Zhruba to je nase krevni skupina a nase nejblizsi politicky "pribuzenstvo", nekde blizko za nima je AFA a pak mnohem dal treba CSAF, ze ktere nekteri z nas politicky vzesli, ale ktera na nas vkus prejala a reprodukuje prilis moc z ideologickeho a fetistickeho proudu v anarchismu a jeji aktivity nejsou i z toho duvodu prilis zajimave. Ale radi se nechame prekvapit. No a samozrejme jsme na opacnem polu nez anarchisticti ideologove typu Jaime ci 2h, kteri si z anarchismu udelali nenavistnou a agresivni tribunu, z niz mobilizuji proti nepratelum /co by si bez nich pocali.../, zejmena pak nepratelum vnitrnim. Je priznacne, ze Lucie rika: zalozte si svou platformu a neco praktickeho delejte, my za to budeme radi, mozna to cele hnuti obohati /tedy: jinakost je prinos/, zatimco 2h pise: nebudu psat, jak to budu delat ja a mi soudruzi, napisu, jak je spatne, ze to nekdo jiny dela jinak, nez bych si predstavoval /tedy: jinakost je problem/. Kterypak pristup ma asi tak bliz k anarchismu...
Aspon z meho hlediska tak A-kontra negaci vsech vlajek, i tech cernorudych, a vsech fetisu, i tech udajne anarchistickych, stale brani smysl anarchismu proti dogmatikum a ideologum vsech barev...
pro JH (pv - Mail - WWW) Vloženo 25.01.2010, 11:55:23
"Myslim, ze je pomerne ilustrativni i to, ze za "stare" AFA by nikdy nezaznel argument "tak to delej sam a lepe". Stara AFA totiz chapala naprostou provazanost anarchistickeho a antifasistickeho boje, chapala, ze napriklad prekladani a publikovani je nemene dulezite jako prime akce. At byly diskuse jakekoliv tak musite uznat, ze AFA tehdy byla ochotna k dialogu se zbytkem hnuti, tedy i s temi, kdo bojuji perem (dnes spise klavesnici), ne jenom s temi, kdo bojuji boxerem."
- nevis o cem mluvis, pises - takhle idealni to fakt nikdy nebylo
- a navic - nikdo ti tady nerika delej to "sam a lepe", ale jenom DELEJ TO SAM TAKY!
"Ja si treba myslim, ze to "jinak" opravdu delam, na tomto blogu se antifasismu pravidelne venuji (zpravy z Ruska, pozvanky na demo, prelozena prohlaseni) - jenomze pokud je pro tebe antifasismus jenom o fackovani pitomcu, tak pak je prirozene, ze podle tebe vlastne nic nedelam..."
- rozhodne nemam nic proti boji perem, klavesnici - kdyz ale to same dela AFA, tak je to podle tebe spatne
- rozhodne netvrdim, ze nic nedelas
- ale jestli chces verejne akce, anarchistictejsi antifa organizaci, jdi prikladem - psat ,co by AFA mela (nebo co by se obecne melo delat) umi fakt kazdej
- takze aby ta tvoje kritika byla pozitivni (a ne jenom remcani, co je spatne), je treba ji podlozit vlastni realnou vizi, aktivitou
(aniseneptej - Mail - WWW) Vloženo 23.01.2010, 08:53:04
Promiň, jestli jsi to pochopil jako provokaci, nebo pokus o flame, to nemám zapotřebí, i když s tebou v 99 procentech nesouhlasím, nemám na tomhle žádnej zájem.
Jenom by bylo potřeba trochu sebereflexe, že jsou lidi, kteří antifašismu věnují dost, času, práce, soukromí, bezpečí a ty je kritizuješ, místy až zbytečně a abych řkl pravdu, dost hnusně. Nemám nic proti kritice, nejsem sektář nebo dogmatik (možná proto mi nesedí tvoje koncepce boje, ale to je můj subjektivní názor). Jak je zmíněno v příspěvku předemnou, co chceš nabídnout člověku kterej má problém s náckama? Promin, ale aby mohl začít něco dělat, úptřeboval by tak 4 semestry na politologii, s doučováním u tebe. O to přece nejde, jde o to, aby se SÁM začal zajímat, organizovat a fungovat, AFA mu poskytne podporu, potom spolu můžou vyvíjet nějákou diskuzi na téma anarchismus a tak dále...
Samozdřejmě tvá kritika není jalová, ale vzhledem k situaci a okolnostem dost nepraktická a kontraproduktivní. Co nabídneš šestnáctiletý holce/klukovi kterýho štvou náckové? Dáš jí deset knížek a pošleš jí čist? Ne, oni řeší konkrétní problémy ve svém okolí, promin ale to je jako kdyby jsi pozval nezaměstnanou matku živitelku do krtkárny, aby tam s kolektivem probírala nějákou společnost, kterou jednou začnem budovat, což je výsměch jí do očí, vzhledem k tomu, že ona narozdíl od dosti dalších musí jít po tý diskuzi nakoupit a řeší v tu chvíli za co. Zní to jako povrchní argument, možná "nevzdělanej" (což potvrdí můj pravopis) ale halt je to tak, Zkus se na to podívat očima tý šestnáctiletý holky/kluka.
Pokud si myslíš že je to pokus o flame, stačí napsat a já zmizim.
A ještě jedna věc, každá veřejná akce znamená paragrafy a problémy > mínus lidi na DA > náckové se začnou míň bát a tak dále a tak dále. A o učínosti demonstrací kontra nějáké tajné DA můžeme tak maximálně diskutzovat a je to neměřítelná hodnota. Já bych tvrdil že neveřejné DA jsou účinější. Společnost zůstane apatickou ještě dlouho a změnit jí je kurva težký. Tady nejsme v německu, buďme trošku realisté.
(OoO - Mail - WWW) Vloženo 22.01.2010, 18:44:14
Jan Hanus: Ne, v CR represe samozrejme nejtvrdsi neni. Co jsem chtel rict je, ze podoba represe beham demonstraci byla takova, ze ji v podstate ji neslo jakkoli predchazet. Tedy pri zachovani podoby demonstraci. Jak predejdes tomu, ze clovek po skonceni demonstrace jde dat vlajku na tyci do auta, cestou ho chytne policie, predvede na stanici a tam se dozvi, ze hazel kamenem na policisty (samozrejme se netrefil, takze zadny policista nemuze ukazat zraneni) a pak je napadl tou tyci od vlajky (samozrejme se taky netrefil). Tyc je zabavena, clovek odchazi se dvema paragrafy. A ted se muzes soudit nebo sklopit hlavu. Ani jedno ti moc neprospeje a na demonstrace radeji chodit nebudes a budes premyslet o jine forme aktivit. Co se tyce solidanich struktur souhlasim ze jsou dulezite, stejne jako vsechny ostatni struktury nezavisle na statu a kaptialisticke motivaci. Ale to uz jen resis nasledky.
Dobre ze zminujes Nemecko. Moje zkusenost z Nemecka je takova, ze krome opravdu extremne vyhrocenych situaci jako je G8 jdou policajti po rioterech a ostatnich si vice mene nevsimaj. Nerikam to proto, abych tvrdil blabol jako ze v Nemecku je policiie lepsi. Lepsi neni, je jina a tak jina, ze na demonstraci muzes daleko lip previdat riziko. Si rioter: davej si bacha. Prisel si "jenom" piskat na pistalku nebo drzet v roce fotky z Osvetimi, v nejhorsim dostanes pokutu. Umirneni a militantni demonstranti jsou spolu ve vetsine srozumneni a jakoukoli radikani podobu protidemonstrace to usnadnuje.
V Nemecku totiz dokonce atifasisticti militanti chodi na demonstrace nezridka spolu s lidskopravnimi organizacemi, krestanskymi spolky, odborovymi predaky, radovymi odborari i mistnimi levicovymi zastupiteli. Pro poradek dodam, ze nackove v Nemecku delaji totez. Maji stranu, nevladky, zastupitele a dalsi "obcanskou spolecnost". Stejne tak se ucastni anarchiste akci spolu s trockisty a dalsimi jim podobnymi. To je cena za masove demonstrace pod heslem "vsichni nemame nacky radi". Mel bys videt ten udiv ve tvari, kdyz reknu nemeckemu soudruhovi, ze nemame trockisty a spol. "radi". Do doby, nez se o tomhle na zapade vytvorilo nejake povedomi, zejmena i diky CR, Slovakum a soudruhum z byv. Jugoslavie, tak to bylo brano jako nejaka kuriozita, v tom lepsim pripade. Ja vnimam osvojeni si Nemecke cesty jako naprosto neprijatelne, jakkoli by se vyhody nasly.
Vyznam rozdanych letaku kolemjdoucim podle me precenujes. Stejne jako si nemyslim, ze by tomu zabranila verejna protiakce, pokud tedy nebude mit formu dvou obklicenych skupin, v tom pripade to rozdavani zabrani, ale za jakou cenu? Shoda o ktere mluvis je sice zajimava, ale to je tak vsechno, viz. muj argument, ze od listopadu 2008 pocty na NS akcich vytrvale klesaji do zacatku represalii zbyvalo jeste pul roku. S vyjimkou stihani (ke kteremu doslo ale jeste v case, kdy FSA existovala a protidemonstrace se delaly) za akci Narodniho odporu na jare 2007 v Brne police zadneho neonacistu neperzekvovala za organizaci nebo ucast na demonstraci. Hodne zvlastni moment byl, kdyz v Janove police zadrzene nenacisty obvinila, nepochybuji ze absolutne vymyslene stejne jako to delala anarchistum a antifasistum, ale statni zastupitelstvi to okamzite smetlo ze stolu. Represe ucite sehrala zasadni roli v tom, ze stoji nekolik nacistickych webu nebo jen prejimaji info odjinud a je jen minimum koncertu. Na demonstracich zacaly pocty ale klesat uz predtim, nez razie v cervnu zacly. Represe a s tim spojene veci jako je udavacstvi urcite nejakou roli maji. Tak jak to sleduju, tak neschopnost udrzet si fotbalove chuligany opotrebeni lidi, co najezdili na jejich demonstrace tisicovky kilometru, jsou mnohem dulezitejsi.
Abych ale jenom nepolemizoval, rozumim tomu, ze problematizujes "monitoring pro monitoring" a rikas ze se neda jen stavet na tom, ze "nackove jsou proste nackove". Reseni vidim castecne v tom, ze monitoring se muze prolinat s teorii jako byl treba clanek o White Justice nebo treba s primou akci ktera ma konkretni cil jako byla ta parta z Prahy, co si natacela utoky na mobily. Urcite je to podnet k premysleni stejne jako otazka, co nabidnout mlademu klukovi nebo holce, co je nekde v miste, kde nema kolem sebe dalsi lidi, nemuze nikam dojizdet. Mas pravdu, ze poslat samolepky, pozadat ho o lokalni monitoring a obcas jit nejaky koncert, protoze takoveho cloveka z bezpecnostnich duvodu nechces na uzavrene prednasce nebo workshopu, proste nestaci.
to Bart (Jan Hanus - Mail - WWW) Vloženo 22.01.2010, 17:40:31
Muzu jen podekovat za prispevek, asi poprve jsem pochopil logiku, ktera AFA vedla/vede k omezeni verejnych primych akci. V duvodech se s tebou neshodnu, ale alespon to uz chapu. Byl jsi prvni, kdo mi to nejak srozumitelne vysvetlil...
Jeste by me zajimal duvod, proc se porada "antirasisticky festival" na prvniho maje...
to aniseneptej:
Tvuj prispevek je jen trapna a pruhledna snaha o to, vyvolat flame. Tudiz ho budu ignorovat. Samozrejme nikde netvrdim, nikdy jsem nenapsal ani nenaznacil, ze AFA jsou hajzlove, sexisti a ja nevim, co jeste. Nemyslim si to, i kdyz na nekteri jedinci by si toto oznaceni zaslouzili. Na druhou stranu tam jsou i lide, kterych si hluboce vazim. Jsou tam i lide, ktere bych oznacil za sve kamarady... Dokonce mi nevadi ani AFA jako takova, ale jeji dilci pusobeni, ktere taky kritizuji. A prave proto je kritizuji. Proc pisu v tom clanku.
once again to BAR:
Ja jsem nikdy nemluvil vylucne o AFA/FSA. Mel jsem na mysli starou AFA, ktera mela vice-mene stejny koncept od pocatku pres stadium AFA/FSA.
to ota:
Problem je mozna v tom, ze AFA je jedina. Jenomze to je taky tim, ze tady pres deset let pusobila jako zastresujici organizace pro anarchisticke antifasisticke aktivity, bylo by tedy v te dobe nesmyslne zakladat nejakou jinou organizaci.
No a jadro pudla je v tom, ze AFA se za desetilete pusobeni proste podarilo se takto u lidi zapsat, takze je - nikoliv nezbytne pricinenim soucasne AFA - dle meho soudu pravem takto nadale vnimana.
Proste za ty dva roky se jeste nestacilo mezi lidmi zazit, ze AFA je "proste a jen jedna organizace", lidi (nemam samozrejme na mysli zapojeny hardcore) ji proste vnimaji postaru, jako zastresujici organiazci vsech radikalnich antifasistu a antifasistek..
(ota - Mail - WWW) Vloženo 22.01.2010, 13:34:22
Krátce.pročíst diskuzi je na nevolnost-a touhle strojovou komunikací nutně nepochopíme argumenty druhého!
1)k článku:Zpočátku jsme se shodoval s uvedenou kritikou, ale je pravda, že míří nesmyslně. Problém, který tu je, není jakási jinakost AFA, ale její jedinost. Dokonce, a říkám to s děsem, nic anarchistického tu není.Pokud ano, pak je to skryté,a tím pádem není. A spočívá-li činnost zbylých lidí hlásících se k anarchismu v ukazování fotek pěti lidí na té a té vzpomínkové akci...pak asi nic nechápu.Co nabízím? Jen návrh-navrhujte konkrétní, mluvte spolu.Tudy tu nejde.A kde třeba? Nevím.
Třeba?:
okolo 17.listopadu na dvou setkáních:16. jsme byli na třídě národka 3, 17. dvacet pražských a šest, co jsme tam přijeli.Na letné se po příchodu řeklo, po dvou hodinách, co jsme tam byli 4 a 30 fízlů,že čau.Tak nějak vypadají dnešní akce anarchistů.Podnětných textů nula.Zaměřenost k lidem,(myslím že právě studenti a právě v době připravovaných "reforem" je stěžejní a smysluplná)-taky žádná.A jak říká j.h. že v otrokovicích 17.11. se něco událo,tak tohle:že padesát lidí bylo zadrženo stovkou těžkooděnců a starostlivou starostkou načež je absurdně vyzvala k rozchodu.Fašistů(těch nepolicejních) bylo ve městě deset,chráněni po celou dobu pochodovali po dvou skupinách,v suprmarktu stihli zmlátit kluka.Tři hodiny nás pak fízlové odmítali pustit na nadráží. za šest hodin jsme byli vyfoceni, čtyřikrát identifikováni. Nevzpomínám si že by to nějak souviselo s anarchismem,ač kdosi s tváří afa rozdal bagety.Za celou dobu nezaznělo jediné slovo(ano,u fontány kdosi cosi neslyšně řekl).ani jediná výzva,ani jediný kontakt,ani jediné naděje.Vedoucí fízl,který pouze nás 3 odmítl pustit na nádraží, mi to zdůvodnil otázkou:Ty si áčko.Nechápal jsme o čem mluví...On je péčko?..
Přece aspoň tady bychom spolu měli myslet a vymýšlet a hovořit, a ne skrz stroj.
2)A třídní boj? Myslet tím můžete snad jedině útok na majetek. Budiž, ale ten musí být nejen zdůvodněn ale musí být jeho součástí úsilí o to,aby jeho motivy chápalo co nejvíce lidí!Jinak je kontraproduktuvní.
Omlouvám se za povrchní kritiku a povšechnost. Ale znovu:Celé to roste z problému, kterým je neschopnost naslouchat a porozumět (a snažme se to i vůči "trockistům" nebo "fašistům"!-nebo oni jsou něco méně?).Lenost a blaženost ve víceméně kapitalistické zajištěnosti většiny (v europě) se nás týká nejvíc, a etický pocity to neomluví.Jen spolu to můžem překonat.Není žádný huhu SPOLEČNÝ nepřítel!jde jen kurva o to jak spolu JSME
Pro Markétu (BAR - Mail - WWW) Vloženo 22.01.2010, 11:00:54
Stěžuješ si, že se tu diskuse nevede racionálně. Jak mám chápat tvojí větu:
"a mám se jako bavit o tom jak je super že vy děláte "antiautoritářskou", ale "netřídní" organizaci?? promiň ale nenech se vysmát."
To je podle tebe příklad racionálního argumenty?
Proč si myslíš, že absentérství je příklad třídního boje? Ono má nějaký třídní rozměr? Absentér tak jedná proto, že si uvědomuje svou souvztažnost s ostatními členy jeho třídy? Jedná s nimi ve shodě? A jeho cílem je vždy narušení fungování kapitalismu, jehož cílem je jeho odstranění? Nebo je to tak, ž absentér jedná primárně ze svých osobních důvodů, které nemají s kapitalismem jakožto systémem nic společné? Nebo chápeš každé narušení kapitalistických vztahů jako boj proti kapitalismu? Tedy například omezení kapitalismu ze strany státu?
AFA bude pracovat na koncepci třídního boje tak dlouho, dokud s ní její členové nebudou souhlasit. Koncepce třídního boje se formuje v 19. Století a pracovala s ní od té doby řada autorů. To není věc, kterou vyřešíme jednou brožurkou napsanou za pár měsíců.
Pro Cecila (BAR - Mail - WWW) Vloženo 22.01.2010, 10:59:49
Píšeš: "Anarchismus je idea a sociální hnutí. Jejím základem je třídní boj a antiautoritářství. Prostředkem je organizované hnutí pracujících a utlačovaných. Ne antifašistická subkultura." V zásadě souhlasím. Potíž je, že AFA není anarchismus. AFA dokonce není ani hnutí. Je to organizace, která je postavena na anarchistických základech, z anarchistického hnutí vychází a k němu se také obrací. Nemůže ho ale celé tvořit a ani o to neusiluje. Tvoje kritika je tak od začátku metodologicky chybná.
Pokud bych chtěl být jedovatý, tak bych se tě zeptal, které anarchistické skupiny tedy vytvářejí to, jak píšeš "… třídní hnutí utlačovaných a pracujících" a podle jakých kritérií se to pozná.
Pokud souhlasíš s tím, že AFA využívá nálepku anarchismu ke zvýšení popularity, pak mi prosím odpověz v čem je anarchismus populární, jak se dá použít nálepka "extremistů, feťáků a nemakačenků" či v nejlepším případě utopistů ke zvýšení vlastní popularity. Díky
Pro Hanuše (BAR - Mail - WWW) Vloženo 22.01.2010, 10:57:29
Pro mne je úspěšná protiakce ta, která zabrání neonacistům v jejich akci. V zásadě úspěšná protiakce je pro mne ta, která významně naruší neonacistickou akci. Podle mne děláš chybu, když předpokládáš, že hlavní propagandistickou zbraní neonacistů je rozdávání letáků. Podle mojí zkušenosti je to naopak jejich snaha proniknout do médií. Kolik lidí osloví letáky, maximálně několik desítek. Kolik jich osloví reportáž v médiích? A víš dobře, že pro neonacisty platí heslo „špatná reklama je pouze žádná reklama“. Oproti tomu demonstrace DS 28. 10. 2008, která proběhla na náměstí, kde kromě nich byly pouze novináři a policie a následný průvod prázdným městem skutečně neoslovil nikoho. Ostatně k této demonstraci se vyslovil Filip Vávra ve smyslu, že pochod prázdným městem byl na nic. A dodal, že bez boje s AFA to nějak není to ono…
Tvůj argument ohledně médií by byl pravdivý, kdyby měřítko „aby to vypadalo dobře“ bylo jediné hodnotící měřítko používané AFA na veškerou její činnost. Tak to ale není. I v téhle debatě je to pouze jeden ze 4 argumentů proč nedělat demonstrace. Tedy pouze jednu z aktivit, které se nabízí.
Jsem přesvědčen, že antifašismu většina lidí prospěje více tím, když budou na svobodě. Jak tu psal OoO – snaha policie je kriminalizovat co největší počet aktivistů, protože to vede k jejich stažení z veřejného života. Podle tvojí logiky svědčí o zbabělosti zřejmě i maskování na demonstracích a používání pseudonymů na internetu. Souhlasíš?
Ohledně poklesu počtu nácků na demonstracích. To odpovídá tomu, že NS scénu nesleduješ. AFA přestala dělat protiakce dřív, než byl Janov. A v této době přesně počty klesaly. Narostly, až v momentě kdy se neonacisté rozhodli změnit svou dosavadní taktiku, kterou byla snaha prezentovat se jako „slušní hoši“. Jakmile se začali na demonstracích prát s policí, tak šla čísla zase nahoru. Nejlépe pak tahle taktika fungovala v momentě, kdy byla šance na střet s policií i s Romy. Z logiky věci pak vyplývá, že chybou AFA bylo, jak tady zmiňoval exfsac, nemobilizovat zejména proti druhé demonstraci v Janově.
Pokud by ale měla platit tvoje logika „úspěšná demonstrace-víc oslovených lidí-nárůst podpory a lidí-ještě větší demonstrace“, pak by měl po Janově následovat raketový nástup. To se ale nestalo a místo toho vidíme, neustálý pokles, který se v zásadě zrychluje. A je třeba dodat, že policejní represe přicházejí poprvé zhruba v polovině tohoto období poklesu a pak na jeho konci. Takže jej nemohli dost dobře způsobit (i když ho nepochybně ovlivnily).
Na příkladu NS lze také dobře ukázat, kam taktika neustálých demonstrací vede. K vyhoření většiny účastníků a ke kriminalizaci vedoucích kádrů.
Co se týče světa bez fašismu, tak i k němu AFA nabízí alternativy, pravidelně se snaží propojovat konkrétní akce fašistů nebo neoancsitů se širší politikou a poukazuje i na věci, které „nejsou populární“. Stačí se podívat na web AFA.
Pokud mluvíš o časopisu AKCE, tak bys měl doplnit, že jeho idea vznikla mnohem dřív, než došlo ke spojení AFA a FAS a že jeho pokračovatelem jsou Antifa news, které i současná AFA vydává. Otevřenost AFA se nijak nezhoršila, troufám si říct, že od dob AFA/FAS se naopak zlepšila. To je ale otázka, která je samozřejmě hodně ovlivněna osobní zkušeností. Pokud ale mluvíš o tom, že můžeš hodnotit jen viditelné výstupy AFA nikoli ty, které vidět nejsou, tak nerozumím tomu, jak můžeš hodnotit její komunikaci, která samozřejmě zveřejňována není.
Klid na práci neonacistům v žádném případě nepřinášení stažení z ulic. Kdyby to tak bylo, tak je teď NS hnutí nejsilnější. Ale ono je místo toho teď zrovna velmi slabé. Klid na práci naopak narušuje neustálý zájem o exponenty i pěšáky NS hnutí, který AFA nepřetržitě vyvíjí.
pro JH (aniseneptej - Mail - WWW) Vloženo 22.01.2010, 08:26:41
Tak nám ten fašismus definuj, mě by to moc zajímalo.
navíc AFA rozhodně nejedná v rozporu s tím, co o sobě píše, což je dost důležitý, takže pokud s tím nesouhlasíš, fajn, bylo to super, ted je to plný hajzlů (bolševiků, sexistů, lifestylistů bla bla bla), tak se s tim smiř a vytvoř svojí alternativu. Nechápu tvojí neustálou potřebu v každym článku se opřít o AFA, sorry, ale i kdybych byl super¨nestranej ,tak mi na tom něco smrdí.
Ale jednu věc umíš perfektně, některý lidi (třeba mě) nasrat, to zase jo :-)
Tvůj přístup je kouzelnej a fascinující, jenomže si uvědom, že časem se z toho stane docela trapnej kolovrátek. Chtěl jsem napsat i pár nadávek a výhružek, ale takovou radost ti neudělám :-D
pa draku
to Jonas (Jan Hanus - Mail - WWW) Vloženo 22.01.2010, 00:34:31
Ja si myslim, ze pokud nebudes s jakoukoliv skupinou (v tomto pripade studenty) zachazet jako rovny s rovnymi, ale jako s blbci, ktere je treba nejprve mobilizovat a pak teprve politizovat, pak nemas nadeji na uspech...
Proc se na ostatni divas jako na debily, ktery nejsou schopny pochopit/prijmout to, co ty?
Presne tahle logika vede k sebevrazednym pokusum o ruzne "nepoliticke" platformy, ve kterych se anarchiste paktuji s bolseviky pod plastikem apoliticnosti - apoliticnosti, ktera je sama o sobe nesmyslem, protoze byt nepoliticky ve veskrze politicke aktivite proste nejde...
Odpoved (Jan Hanus - Mail - WWW) Vloženo 22.01.2010, 00:27:46
Netvrdim, ze AFA nedela NIC. Jiste dela, o tom neni sporu. Hodnotim ovsem jeji verejne vystupy, tak jako stovky ci tisice dalsich - ctenaru a ctenarek www.antifa.cz a navstevniku jejich ctyrech doposud usporadanych verejnych akcich. Z principu nemuzu hodnotit nejakou tajnou cinnost nebo vnitrni diskusi/analyzu.
A na tomto miste je potreba se zamyslet. AFA dela kvalitni monitoring, o tom neni sporu. Ale jaky je duvod jeho zverejnovani? Vsichni ctenari a ctenarky antifa.cz uz (prave diky monitoringuú vedi, ze neonaciste jsou neonaciste. Ale co dal? Ale co vlastne nabizi za zpusob boje? Jaky zpusob, jak se zapojit, krome vylepovani nalepek?
A dale, jak si AFA prestavuje svet bez fasismu? Protoze pokud nezazni tohle, pak je antifasismus nutne jen posilovanim stavajiciho zrizeni, dokonce snad jakymsi jeho obrannym mechanismem, ktery likviduje skodlive anomalie systemu..
Dle meho nazoru je staveni alternativ k neonacismu tou nejsilnejsi antifasistickou zbrani. Musime mit vizi lepsiho sveta, nez jaky nabizeji neonaciste. Musime mit vizi lepsi budoucnosti, nez jakou nabizeji neonaciste. A tyhle vize musime aktivne propagovat. O tom je podle me neonacismus, ne o fackovani blbecku.
Take si myslim, ze jedna z nejhodnotnejsich veci, kterou kdy AFA vytvorila, byl prave casopis Akce!. Velka cast lidi, ktera byla antifasistkami tehdy a je jimi i dnes (nemam na mysli hardcore) za to vdeci prave Akci. Protoze diky ni pro ne dostal antifasismus perspektivu a sirsi souvislosti. Diky vzdelavani a anarchistickemu backgroundu (skutecnemu, artikulovanemu a vysvetlovanemu, ne jenom nekde deklarovanemu) nebyl jenom pouhou modou, ktera casem opadne, ale stal se pro ne skutecnym svetonazorem. Soucasna AFA na nicem takovem nepracuje, ta verejnosti prave nabizi akorat to libive, sexy pozlatko, ktere odejde stejne rychle, jako prislo.
to Lucie (a dalsi):
Myslim, ze je pomerne ilustrativni i to, ze za "stare" AFA by nikdy nezaznel argument "tak to delej sam a lepe". Stara AFA totiz chapala naprostou provazanost anarchistickeho a antifasistickeho boje, chapala, ze napriklad prekladani a publikovani je nemene dulezite jako prime akce. At byly diskuse jakekoliv tak musite uznat, ze AFA tehdy byla ochotna k dialogu se zbytkem hnuti, tedy i s temi, kdo bojuji perem (dnes spise klavesnici), ne jenom s temi, kdo bojuji boxerem. Ja si treba myslim, ze to "jinak" opravdu delam, na tomto blogu se antifasismu pravidelne venuji (zpravy z Ruska, pozvanky na demo, prelozena prohlaseni) - jenomze pokud je pro tebe antifasismus jenom o fackovani pitomcu, tak pak je prirozene, ze podle tebe vlastne nic nedelam...
to exfsac:
"Nebylo by ale od věci, kdyby kritici nabídli vlastní reálnou alternativou, aktivitu a dlouhodobou činnost - tedy nikoli jednorázovou akcí pro objektivy policejních kamer v momentě, kdy do našeho města dorazí po celé republice posbíraný kočovný nacistický cirkus, což je zřejmě to, po čem se autorovi kritiky tolik stýská."
Souhlasim v tom, ze verejna protiakce MUSI byt vyvrcholeni dlouhodobe, systematicke cinnosti. A tou je anarchisticka agitace a propaganda. Vysvetlovani souvislosti a staveni pozitivni alternativy neonacismu.
to OOO:
Jasne, beru to co rikas o represich.. Ale to neplati jen pro Polsko a Rusko, ale pro naprosto celou Evropu. Vsude probihaji verejne akce proti akcim neonacistu - v Nemecku je momentalne par lidi ve vazbe kvuli obvineni z pokusu o vrazdu - zatceni po demo a obvineni kvuli hazeni Molotovu. Maskovani tam je zakazano dlouhe roky, vyzva k naruseni shromazdeni je tam trestnym cinem. Razie v bytech antifasistu a antifasistek probihaji doslova kazdy tyden. Presto tam probihaji velke verejne protiakce, stejne jako vsude v Evrope. Nechces snad tvrdit, ze je v CR represe nejtvrdsi? Tenhle argument proste neberu, spis bysme se meli soustredit na budovani funkcnich solidarnich struktur nez se represi podvolit a v praxi tak vlastne dokazat jeji ucinnost.
Ustup z ulic ma za nasledek vyklizeni prostoru pro neonacisty, dava jim klid pro praci (ver nebo ne, na par NS demo jsem se byl podivat a z toho, jak nacci v klidu nabizeji kolejdoucim letaky a noviny, v klidu s nimi diskutuji atd. mi bylo uzko - to by se pri probihajici protiakci proste nedelo).
Dale plati, ze prudky narust neonacistickych aktivit a zvysena mira verejne pritomnosti casove koliduje s rozhodnutim AFA neporadat verejne protiakce. Jestli je zde pricinna souvislost nevim a nevi to nikdo, ale je to prinejmensim zajimava shoda.
Klesajici ucast na akcich NS je dle meho nazoru zpusobena vyhradne silnou policejni prepresi. Do razii nebyl tento ubytek nejak znat...
(Jonas - Mail - WWW) Vloženo 21.01.2010, 17:16:47
tak jenom na okraj k prvnim dvema odstavcum hanusovy filipiky...situace studentu a jejich aktivizace je v cr dlouhodobe na dne a bez nadeje...a proto osobne povazuji za dulezitejsi mobilizovat studenty do spolecne platformy, ktera udela ten prvni krok a zacne branit sve zajmy + vymezi se negativne proti cemu je (proti rasismu,...) a nikoli za jakou ideologii kope. v takove situaci v jake studentstrvo je by bylo strategicky zcela sebevrazedne zakladat anarchokomunistickou antifasistickou studentskou bojuvku. ta muze vzniknout a mit vahu az s mobilizovanym studentstvem...tot muj nazor. jinymi slovy je potreba zasadit ona slova do kontextu situace studenstva, coz hanus necini. naopak chce akontru vychcanym, lec naivnim tahem promeny podmetu za predmet obvinovat z toho, ze vidi cestu antifasimu v "nepoliticnosti" (pritom je rec primarne o studentech). jedine co piseme je ze strategicka cesta k mobilizaci studentu vede pres utvareni otevrenych platforem, jez bude v bode nula spojovat zejmena status studentsva a je proto spravne, ze trockisti byli vykazani kdyz se snazili ziskat ideologickou hegemonii.
ad.anarchismus a akontra: je to samozrejme slozitejsi a zalezi z jakeho uhlu pohledu clovek vztah anarchismu a kontry hodnoti. osobne povazuji za dulezita kriteria hodnoceni nejen obsah casopisu, ale i to jak vznika - tedy proces vznikani obsahu. nutno dodat, co byl hanus odejit kvuli lidskym (a nikoli politickym) duvodum, tak se akontra anarchistickym zpusobum rozhodovani atp. opet velmi priblizila.
je li kriteriem anarchisticnosti akontry to, zda v kazdem cisle se babra v 150 let starych teoriich a ideologiich, ktere odpovidali tehdejsi spolecnosti, ale na kterych je mnohe platne i dnes, akorat je potreba je prizpusobit silnym i slabym strankam dnesni spolecnosti, pak anarchisticka neni
hodnoti li se anarchisticnost akontry podle toho, ze se snazi opet a znovu a intenzivneji mobilizovat k cinnosti a k akcim, kdy stara dogmata otcu zakladatelu a teorie teorii a ideologie ideologii se snazi bolestivou cestou vlasti sebereflexe vymenit za
teorie praxe a akce, pak anarchistickou je
(Lucie - Mail - WWW) Vloženo 21.01.2010, 16:24:41
Markéta:
Asi to prostě nechceš chápat - nejde o to, že někoho mám či nemám ráda, jde o to, že se toho člověka snažím vnímat nejen podle toho, co tvrdí, ale i podle toho jak se chová a co dělá v praxi - čili v souvislosti s realitou. A i když samozřejmě budu vědět, že 2+2 jsou 4, tak mě tahle informace od něj nebude zajímat, když předtím všechny ostatní matematiky pozurážel, a rozhodně nebudu tvrdit, že 2+2 je 5...
"budeš" (markéta - Mail - WWW) Vloženo 21.01.2010, 14:44:29
má tam být "budeš"
pro lucii (markéta - Mail - WWW) Vloženo 21.01.2010, 14:32:55
no to jsi mě pobavila, tak jsem nohsledka když si myslím že Jan hanuš něco napsal dobře? a co si mám myslet o tom jak si tady vzájemně píšete a gratulujete k nejlepším diskusním příspěvkům "jak mají vypadat" a tak? promiň ale jestli nejsi schopná brát argumenty kvůli osobě tak když ti někdo řekne že 2+2=4 a ty ho nebudeš mít ráda tak bude kvůli tomu tvrdit že to je 5? to je úroveň fakt.
(Lucie - Mail - WWW) Vloženo 21.01.2010, 12:31:42
Markéta:
Problém je, že ty moje argumenty nečteš, resp. na ně nijak nereaguješ, a pak píšeš, že mi docházej argumenty - i když třeba zezačátku si psala, že žádný argumenty nepředkládám. Trochu rozpor, ne? Spíš to asi bude tím, že se ti nehoděj do krámu?
Je mi absolutně jedno, co sem Jan Hanuš píše nebo nepíše - už sem sem myslím dost výstižně napsala, proč neberu argumenty od lidí typu Jana Hanuše. Takže když chceš argumenty, diskuzi, piš sama za sebe a nedělej ze sebe nohsledku Jana Hanuše.
Z ničeho tě neobviňuju - s těma konspiracema si začala sama - že tady jako lidi řeší víc osobu Jana Hanuše a jeho kritiku tím úmyslně upozadňují. Proč to dělám já už znova vysvětlovat nebudu. Nic konspiračního v tom není. A ani nevidím nic psychologizujícího na tvrzení o vyváženosti formy a obsahu - to naopak ty moje argumenty neustále degraduješ posouváš je do nějaký psycho roviny. Hlavně, že víš jak se maj k sobě chovat anarchisti a anarchistky - poučovat by si o tom, ale spíš měla Jana Hanuše.
??? konspirace (markéta - Mail - WWW) Vloženo 21.01.2010, 12:05:20
sory za připomínky k Lucii ale zdá se, že když Ti dojdou argumenty tak používáš hodně podivný psychologizující osobní hodnocení nebo mě obviníš z konspiračních teorií. promiň ale to je manýra bulvárních novin a ne chování mezi anarchistama tedy anarchistkama :-)
jsem ráda že něco napsal Jan Hanuš konečně a jeho argumenty jsou znova k věci souhlasím s nima jak je předestřel.
Konecne polemika (OoO - Mail - WWW) Vloženo 21.01.2010, 11:18:23
Jan Hanus: prispeju do diskuse, protoze konecne padly argumenty.
Souhlasim, ze to, jak neco vypada v mediich by nemelo byt zasadnim argumentem. Zasadnim agrumentem by melo byt jak je akce uspesna proti tem, protii kterym je mirena, to jak z okamziteho tak dlohodobeho pohledu a to v pomeru k realnym moznostem a rizikum. Ani medialni obraz nelze (bohuzel) naprosto ignorovat.
Mas pravdu v tom, ze v Polsku i Rusku (a nejen tam) jsou antifasiste, kteri sedi ve vezeni a demonstrace se tam presto poradaji. Nesporne pravda. K tomu rikas ze "U nas padly maximalne podminky. Brano do dusledku to svedci akorat o zbabelosti...". Coz je ale dosti povrchni pohled na vec. V Rusku a Polsku o kterych mluvis jsou antifasiste ve vezeni v souvislosti s primymi akcemi, ktere nedopadly podle jejich predstav nebo jeste casteji pripadech, kdy byli odsouzeni za to, ze se tvrde branili utoku nacistu. Zatimco u prvniho muzes riziko v relativne siroke mire sam ovlivnit, v druhem pripade si vybirat nemuzes a resis ohrozeni zivota. Reknes "U nas padly maximalne podminky" jenomze vetsina jich padala proste jen za to, ze cloveka zadrzeli na demonstraci nebo nekde kolem, dostal dva paragrafy a hotovo. Muzes se nechat odsoudit a dostanes ne nijak zanedbatelnou podminku. Nebo se muzes branit u soudu, nejsi sice v beznadejne situaci, ale budes potrebovat desitky tisic, cas i pevne nervy. A v obou pripadech si po dobu az nekolika let vystaven riziku jeste vetsimu. Roli hraje i zakaz maskovani, v Praze je mozna situace jina, ale jinde mas docela an vyber, zda si provaris ksicht pred ruznymi Stechovskymi a mistnimi neonacisty nebo radeji nepujdes na demonstraci.
Druha vec se kterou nesouhlasim je tvoje veta " Nejvetsi neonacisticke demonstrace poslednich let byly prave ty, proti kterym AFA nic nedelala...". Ano, mas pravdu, ale nevidim v tom pricinnou souvislost. Pocty na naci demech v roce 2008 sly nahoru. Priciny byly v zastite kterou poskytla akcim tehdy mezi neonacisty oblibena DS, v sazce na protiromskou kartu, ktera bohuzel (ale docasne) zafungovala a v tom, ze poprve akce nacistu organizovane podporili chuligani. Od te doby pocty na jejich demonstracich vytrvale klesaji, dnes uz dochazi ke zjevnym propadakum (nekolikrat Praha, Kutna Hora, Vlasim) a ruseni demonstraci (Pardubice, Koprivnice). Tim samozrejme netvrdim ze je to tim, ze proti nim AFA neporada antidemonstrace. Duvodu je mnoho, policejne represe, unava, znechuceni, vzajemne spory, ztrata podpory chuliganu stejne tak a take i jine antifa aktivity nez jsou protidemonstrace jako jsou moniroring nebo prime akce a tim nemyslim jen nutne nejake bitky. A i pri tech malych poctech nacistickych demonstrantu se z vetsiny jedna o notoricke turisty, kteri takto objizdeji celou zemi. Protidemonstrace ale nijak nezatracuju, napriklad ta v Koprivnici minuly rok mela velmi uspesnou verejnou i neverejnou cast. Take ji predchazela informacni kampan mezi mistnimi obyvateli a zamestnanci Tatry na ktere byla akce DS cilena. Skus si tipnout, kdo to delal. Stejne tak u dalsich akci minimalne na Morave bych byl s s resenim toho, co vlastne AFA dela a nedela opatrnejsi. To je diskuse, co na net nepatri. Verejna akce pokud ma byt uspesna musi vychazet z mistni iniciativy, kvalitni organizace a sirsiho zazemi a to neprijede do mesta jako cirkus ani nevznikne ani za mesic.
Doufam, ze se diskuse bude dal ubirat timto smerem, protoze takova ma potencial prispet ke zkvalitnovani antiautoritarskeho hnuti. To narozdil od osobnich utoku, lhani, reseni co kde kdysi nekdo rekl, nerekl, napsal a nenapsal nebo dokonce kde komu rodice zaplatili studium v zahranici, koupili byt nebo kolik bere. Doufam, ze tyhle slova insipirujou i ostatni diskutujici.
(Mat - Mail - WWW) Vloženo 21.01.2010, 10:23:12
Když už tady padlo něco o třídách, zajimavej článek o tom mají KPK na jejich webu. Zajímavej, tím myslím hlavně v tom smyslu, že se na věc nedívají tak zjednodušeně jako častokrát anarchisti.
(Lucie - Mail - WWW) Vloženo 21.01.2010, 10:28:50
pro Markétu:
Nechci likvidovat nečí kritiku, jenom prosím za vším přestaň hledat konspiraci - holt asi tady lidi nechtěj lidi řešit tu kritiku jako takovou, ale třeba jim přijde podstatnější řešit samotnou osobu autora a jeho metody? Mě teda rozhodně. A že nemám argumenty? Jenom osobní zkušenost? A co asi myslíš, že sem píšeš ty? Celkem dobře tady tehnle problém definoval BAR...
Myslím, že kromě pohledu na dotyčné osoby (JH, Jaime) ani nijak nemusíme být nijak ve sporu - např. k současné AFA se stavím poměrně kriticky - jsou ale prostě věci, které tady z logických důvodů nebudu ventilovat.
Jsem ráda, že máš ve všem tak jasno - já třeba v určitých ne - podle mě je třeba v současný době hodně těžký a problematický moderně definovat pojmy jako fašismum nebo třídní boj. To jsou hodně politická témata. A současná AFA se jim celkem intenzívně věnuje - akorát to prostě nedělá s JH a Jaimem - to bude asi ten největší problém, že?
pro JH:
Tyhle tvoje argumenty už celkem překračují hranici - tohle sem opravdu není potřeba psát!
Ale stejně sem nikde neviděla ty stovky lidí, co zmiňovala Markéta...
A jestli ti přijde, že tvůj podíl na výstupu AFA (např. akce k 10 letům AFA) byl okrajový, budiž.
Plus ještě k tvojí reakci na BARa - tak proč to už dávno neděláte sami, vy hrdinové, ty různý blokády, proč už dávno nesedíte v kriminálech, nepřicházíte o zaměstnání, bydlení...? A proč ještě ke všemu ty, co na to mají jiný pohled nazýváte zbabělci? Tomuhle se říká kázat vodu a pít víno. To, že se nedělají veřejné akce, ještě neznamená, že se nedělají žádné...
(pavel - Mail - WWW) Vloženo 21.01.2010, 08:19:20
Lucie,krásně jsi to vystihla:) .. je to tak.
,,Ale ptám se: proč sami nekonnají podle toho, co kážou? Jenom kritizovat umí každej. Byla bych ta poslední, která by chtěla zpochybňovat přínos Jaimeho a JH pro antifašismus a anarchismus v minulosti. Nyní je ale potřeba sundat si růžové brýle a začít vnímat věci takové jaké jsou. Podlě mě je úplně jedno, že v určitých sekvencích svých kritik můžou mít i pravdu. Mě už to dávno nezajímá. Já už ty jejich pravdy poslouchat nechci. Ve chvíli, kdy ten obsah podávají takovouhle formou - formou osobních útoků, urážek, lží a manipulací... Čpí mi z toho frustrace z toho, že už nejsou dostatečně "in", v centru dění, že se s nima téměř nikdo nebaví a hodně lidí je nesnáší. Za tohle všechno si ale mohou pouze a pouze sami. Proto se snaží dostávat se do středu zájmu, strhávat na sebe pozornost doslova za každou cenu. Nedopřávejte jim víc sluchu, než si zaslouží nebo budete zklamáni jako desítky lidí před vámi... "
(pavel - Mail - WWW) Vloženo 21.01.2010, 08:05:50
Jak už někdo přede mnou napsal :
,,Ne, narozdíl od tebe nevím jak to dělat nejlíp - ale když to víš ty, proč už to dávno neděláš?"
to Lucie (Jan Hanus - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 23:55:07
"A rád bych někdy viděla ty stovky lidí zklamanejch ze současný AFA - to je docela síla - proč teda nedělaj to, co považujou za správnou AFA a jsou "jenom" zklamaný?"
Nemam pocit, ze nikdo nic nedela. Vloni probehla napriklad myslim pomerne uspesna blokada neonacistickeho pochodu v Jihlave, na stejnem miste akce proti meetingu Delnicke strany, akce proti pochodu neonacistu v Otrokovicich atd. A vse slo mimo AFA.
to Lucie a Bar (Jan Hanus - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 23:49:58
Lucie:
"Prostě glorifikovat minulý AFA jenom proto, že se na nich (jejich výstupech) nějakým způsobem podíleli JH a Jaime je dost trapný."
Zde se mylis, na vystupech minule AFA jsem se nikdy nejak nepodilel, nepocitam-li nejake vpravde okrajove prispevky.
to Bart:
Proč AFA nedělá veřejné akce:
"- jejich efekt je diskutabilní (většina blokád v minulosti byla neúspěšná - opakuji: ne všechny, ale většina)"
Zrejme zalezi, jak vnimas uspech. Ja si pamatuji nekolik desitek uspesnych akci v tom smyslu, ze neonacistum bylo v podstate zabraneno v sireni propagandy - jejich akce sice probehla, ale diky konfrontaci nemohla nikoho oslovit.
"- umožňují médiím představit antifašistické hnutí jako "jeden ze dvou znepřátelených gangů" v zásadě na stejné úrovni jako neoancsité"
Jedna je dle me scestne jedant tak, aby "to v (korporatnich) mediich vypadalo dobre" - to znamena, ze v konecnem dusledku delas presne to, co chteji, a take to, ze nikdy neudelas nic, co ti "nepovoli" respektie nejak nelichotive oznaci. Zadruhe muzes byt sebehodnejsi, ale stejne neovlivnis to, ze z tebe media ty dva znepratelene tabory neudelaji.
"- dlouhodobě přetrvávající tendence represivních orgánů rozhánět demonstrace antifašitů a následně kriminalizovat jejich účastníky"
Svata prostoto! V Polsku je nekolik lidi ve vezeni, par z nich ma rozsudky v dvoucifernych cislech. O stihanych antifas v Rusku zde pravidelne informuji atd. U nas padly maximalne podminky. Presto vsude verejne protiakce probihaji, pouze u nas ne. Brano do dusledku to svedci akorat o zbabelosti...
"- demonstrace pořádané AFA lákají mnohem větší počty neonacistů než ty, proti kterým AFA nevystupuje"
Tohle je nesmysl. Nejvetsi neonacisticke demonstrace poslednich let byly prave ty, proti kterym AFA nic nedelala...
(tom - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 21:27:11
Popripade je to tak, ze anarchismus tedy tridni deleni tak jako ja znam zcela redefinuje a vysledkem jsou pak dve tridy definovane krz jina nez ekonimicka kriteria? Nebo ona neekonomicka a konomicka zaroven? A jake maji v takove analyze postaveni "prechodne formy" kdy je nekdo prave zaroven ten definovan dle Marxe jako proletariat ale dle anarchismu dle ne/prichylnosti k "rozdeluj a panuj" patri k antagonisticke tride (a samozrejme naopak? Nebo si tedy anarchismus opravdu vystaci s axiomem, ze se vzdy jedna o indoktrinaci a na zaklade prede oproti marxismu "prerazeni"?
(tom - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 21:18:29
XXX: diky za odpoved. Pokud tedy anarchismus jak rikas zavadi k marxisticke tridni analyze dalsi "hodnotici kriterium" kterym je jak rikas ona ne/prichylnost k "rozduluj a panuj" prijde mi to vcelku konzistentni a me v podstate i sympaticke. Musim ale nesouhlasit s tim, ze to musi jak naznacujes byt nutne (tak to vnimam) zpusobeno "indoktrinaci (...) vladnoucich trid". Obavam se, ze faktoru je vice, monohem vice, ale to je diskuse co sem asi nepatri. Podobne jako tedy odpor k "rozdeluj a panuj" navnimam jako nutny dusledek "opacneho tridniho prostredi", jakkoli je to samozrejme mozne. V tomto svetla pak chapu, ze nekdo zcela opravne muze ale nutne nemusi nemusi vnimat svoje anti"rozdeluj a panuj" aktivity jako soucast tridniho boje. Preji hezky vecer a dekuju za zajimavy podnet k premysleni.
třídní boj (xxx - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 20:28:44
Třídní boj je pokud vím antagonistický vztah dvou skupin/tříd lidí. Je to konflikt, založený na odlišných zájmech, prosazovaných s větší či menší systematičností. To, že je někdo z vykořisťovaných v danou chvíli politicky "nácek", je irrelevantní pro to, jestli třídní boj existuje či nikoli. Je to další otázka, další rovina, na kterou anarchismus, odmítající ekonomickou monokauzalitu marxismu, vcelku schopně odpovídá. Ale ono "být nácek" znamená mít klasické falešné vědomí, být indoktrinován klasickou kombinací ideologií vládnoucích tříd - rozděl a panuj - za tvoje problémy nemůže šéf, ale cikáni. Řečeno ve velké zkratce.
člověk (Kolemjdoucí postarší - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 20:25:39
Zde krásně vidíme jak internet zabil možnost vést kultivovanou debatu.
(tom - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 20:18:55
Jeste dodam, ze me opravdu zajima jen vas nazor na tento problem. Spor mezi antifou a jejimi kritiky mi je, s vyjimkou toho, ze je mi antifa rozhodne blizsi nez nackove, prakticky ukradenej.
Otazka (tom - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 20:15:29
Marketa: omlouvam se ze do toho skacu, ke sporu co se tu vede moc co rict, protoze jsem nikdy nebyl "insider", ale zaujalo me co rikas.
Ano, dnes a denne pracujici sabotuji praci, delaji male naschvaly, ulejvaj se a kapitalu tak neprospivaj. Tohle rozhodne ale nemuzes vzdy povazovat za tridni boj nebo dokonce uvedomely tridni boj. Ti sami li kteri delaji tohle jsou zaroven klidne neonacisti. Kdyz antifasista - pracujici bojuje proti neonacistovi - pracujicimu je to projev tridniho boje? Neonaciste se nesebedefinuji krz tridni prislusnost a najdes mezi nimi lidi ze vsech spolecenskych vrstev. Pokud bych uvazoval napriklad o boji s policii nebo treba proti treba vystavbe supermarketu, bylo by to neco jineho.
To, z jake clovek pochazi tridy jeste nutne neznamena jak se bude chovat a ne vsechno lze hodit na ty nahore. Tridni prislusnost je nesporne dulezity faktor, ale neni jediny. Podivej se do minulosti, kde najdes radu anarchistu/komunistu kteri pochazeli i z jinych trid vcetne tech nejvyssich.
třídní boj (markéta - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 19:41:38
hele a když definujete třídní boj úplně znova tak jak vám to bude ještě dlouho trvat? ještě další dva a půl roku? máte něco na tohle téma nějaký texty cokoli?
??? (markéta - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 19:38:15
pro bar: promiň ale ten poučovací tón si laskavě nech pro sebe. lucie argumenty nemá v podstatě žádný jenom svoje osobní dojmy vykládá za něco co je objektivně pravda a to nejde.
proč píšu to co píšu to snad pochopíš i Ty protože si asi myslím že na tom něco je tak neklaď takovýhle řečnický otázky na tenhle styl komunikace Ti neskočím.
a mám se jako bavit o tom jak je super že vy děláte "antiautoritářskou", ale "netřídní" organizaci?? promiň ale nenech se vysmát.
že není třídní boj? kde žiješ? myslím že v praze ne? třídní boj je všude akorát je hodně bázlivej a není kolektivní a organizovanej lidi nechoděj do práce kradou tam sabotujou nařízení šéfů, spousta maličkej věcí ale třídní boj tady je pořád.
a konec mam důležitější věci na práci než podesátý psát to samý lidem který vždycky změní téma nebo umlčí oponenta že napíšou 100 novej bodů diskuse a myšlenka se v tom ztratí.
Pro Markétu (BAR - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 19:16:22
Nemáš pravdu. Dva nejdelší příspěvky jsou ode mne a oba jsou v podstatě výhradně k tématu a k tomu, co Hanuš napsal. Odpovídám na jeho otázky a na jeho kritiku. Takže není pravda, že se tu obejvují jenom osobní věci.
Stejně tak nemáš pravdu ohledně toho, že Lucie nemá žádné argumenty. Uvádí jich hned několik (a kromě nich i svůj osobní postřeh).
Jaký má smysl tvrdit, že diskuse není možná, protože všichni řeší jen osobní spory, když tomu tak ve skutečnosti není? Proč něco pdobného tvrdíš?
pro Lucii (markéta - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 19:05:37
promiň ale nemáš argumenty prostě nic. každej máme osobní zkušenost ale říct že nějakej dost kontraverzní názor je pravda protože je to moje "osobní zkušenost" tak to promiň, ale to neberu.
A už sem opravdu nic nenapíšu protože zase už tady jede klasická taktika zakecat původní téma, začít řešit osobní pomluvy a nesnášenlivost a nediskutovat to o čem hanuš napsal !!!!!!
:-( (markéta - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 19:03:03
No tady to zase vypadá milion témat a o původním článku skoro nic. prostě spolehlivá metoda jak hanušovu kritiku zlikvidovat je začít se bavit o všem možném jiném že? to nemá smysl.
je to ale jasná věc že ve "hnutí" je obrovský množství problémů protože stačí něco naťuknout někde a už to jede.
(haha - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 18:16:37
Já bych jsi dovolil jenom poznámku k té brožurce "Buď zlý na svého nácka". Pokud jsi to dobře pamatuju z dob svého členství ve FSA, tak tu vydala FSA jako reakci na brožurku AFA, která se tuším jmenovala "Hrdinové nebo zločinci". Spíš mě zajímá co říkají bývalí členové FAS na to, že část bývalých členů se snaží "vecpat" do MAP s tím, že FAS nikdy nepřestal existovat, že rozpuštění bylo proti stanovám a že jsou stále členskou sekcí s novým názvem MAP ČR
už zase (exfsac - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 17:21:26
A už je to tady zase. Ono ne že by na současné AFA nebylo co kritizovat ať už třeba že se nedokázala nebo nechtěla zmobilizovat na protiakci v Janově nebo její až moc nadstandardní vztahy s některými médii.
Co je ale naprosto k pláči jsou kritikove zjevně nevidící si do úst, když jako argument proti současné AFA používají jako argument onu naprosto ostudnou a pro všechny účastníky dehonestující "diskusi" o feminismu nebo božuru vydanou dávno před spojením AFA a tehdejší FSA. A k té apolitičnosti AFA, schválně jsem se koukal ten na jejich stánky a místo apolitického "antifašismu bez přívlastků" jsem viděl pozvánku na přednášku české aktivistky vyhoštěné z Izraele, článek o problematice imigrace, baner na stránky na podporu srbských anarchokomunistů nebo leták pro zaměstnance v Nošovicích. Tohle má být ono "snad pro image, snad pro udržení původních stoupenců" o kterém mluví autor? Ufffff!!!
Každý má nesporně právo kritizovat co se mu zachce. Nebylo by ale od věci, kdyby kritici nabídli vlastní reálnou alternativou, aktivitu a dlouhodobou činnost - tedy nikoli jednorázovou akcí pro objektivy policejních kamer v momentě, kdy do našeho města dorazí po celé republice posbíraný kočovný nacistický cirkus, což je zřejmě to, po čem se autorovi kritiky tolik stýská. Nebo po čekání na ty masy třídně uvědomělých, dosud nezkažených a nezasažených mas, ze kterým se pak mávnutím černorudého proutku stanou militanti. A nebo si idealizovat lidi a události geograficky vzdálené, ať už to jsou němečtí autonomové (se srpy a kladivy) nebo řečtí autonomové s (k srpu a kladivu přidej i tolik opovrhovanou akademické zázemí). Jenomže ono je pohodlnější raději kázat ostatním na blogu, překrucovat, lhát, kádrovat a k tomu čerpat legitimitu z minulých zásluh.
Nebo možná má autor vedle těch minulých zásluh co se jimi tak ohání (na základě zkušeností z AFA/FSA bych si vzpomněl na desítky jiných, jejich zásluhy bych s klidem označil za podstatně větší, ale to je opravdu spíš věc individuálního názoru) spoustu aktivit, kterými se z nějakých důvodů nechlubí. Minulý rok byla v našem městě přednáška kterou pořádala AFA, nikde se o ni na netu ale nepsalo . Když jsem se ptal svého bývalého soudruha proč nemají více podobných akcí, řekl že přednášky, workshopy, promítání pořádají po většině republiky, jen nemají důvod rozesílat pozvánky na maily každému kdo se namane nebo ji vyvěšovat na web jako pozvánku pro fízly nebo se chlubit. Taková akce je pro lidi co se účastní a ne pro někoho jiného. To jen posiluje můj názor, který vyjádřila i Lucie, že důvodem kritiky je zejména pocit vlastní zhrzenosti pocitu "nedostatečně in". Než tohle, to je mi opravdu milejší současná AFA, ke které sice má chyby, ale zároveň ji nemohu upřít velký kus kvalitní práce kterou odvádí.
Pro Cecila (BAR - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 17:01:58
Zkušenosti každého člověka jsou subjektivní. Neexistuje objektivní zkušensot. Podle této logiky bych mohl říct, že "Zkušenosti hanuše jsou subjektivní. Jsou to osobní pocity a takové bychom neměli používat jako argumenty." Nicméně já to nedělám a snažím se regaovat na to, co hanuš předkládá. Ty se nesnažíš na Lucií vznesené argumenty nijak reagovat. Msíto toho je shodíš ze stolu s tím, že jsou subjektivní. Kdo tedy vnáší do debaty osobní rovinu a kdo argumentuje racionálně?
V čem nálepka anarchismu pomůže AFA k větší popularitě? Nebylo by pro ni jednodušší, kdyby se změnila na demokratickou NGO? Proč se místo toho hlásí k něčemu, co je zbytkem společnosti chápáno za "extremismus"?
V čem jsou aguementy Hanuše vecnější? Pokládá otázku, proč AFA nedělá veřejná vystoupení. Já jmenuji 4 zcela konkrétní a ověřitelné důvody proč tomu tak je. Ty je odmítáš, ale neragumentuješ ničím, pouze říkáš "neodpovídáš na otázku", přičemž tento svůj názor nijak nevysvětluješ a pouze uvádíš "že se ti arguemtny Jaimeho a Hanuše zdají přesvědčivější". v čem jsou přesvědčivější ale neříkáš. Kdo z nás tedy vtahuje debatu do osobní roviny a kdo argumentuje racionálně?
Tvrdíš, že neodpovídám na vznesené otázky, ale neříkáš na jaké (vzhledem k opovědím, které jsem napsal).
Anarchismus je ideologie, nebo chceš-li světonázor. AFA z něj vzešla a nikdy se ho nevzdala. Problém je v tom, že v době, kdy vznikala, vedle ní exsitovala ještě ČSAF, FSA a AFS. AFA je přirozeně doplňovala. Tyto organiazce ale buď zanikly, nebo snížily svou činnost. Přesto s nimy AFA spolupracuje, ale při pohledu zvenčí se zdá, že nic jiného než AFA už není. To ale není chyba AFA.
Cílem AFA je bezstátní a nekapitalistická společnost a k tomuto odkazu se neustále hlásí. Problém s třídním bojem skutečně existuje, ale v zásadě by nikdo uvnitř AFA nezpochybnil exsitenci třídního rozporu uvnitř společnosti. Třídní boj ale nevidíme. Nevidíme třídu pracujících, která by si uvědomovala sebe samu. Naopak jsme velmi často svědky těch nejtvrdších autoritářských a rasistických postojů práve od členů třídy pracucjících. Zároveň si AFA uvědomuje významný posun, ke kterému došlo od 19. století (např. manažerská revoluce), díky kterému je třídní koncept v historické podobě neudržitelný. Proto se AFA nehlásí k třídnímu boji. Protože ho potřebuje nejprve znovu definovat.
Třídní hnutí skutečně AFA nevytváří, protože se snaží vytvářet organizaci. Organizaci postavenou na netřídních a antiautoritářských základech. Organizaci, kterou lze chápat jako živý příklad toho, že tento typ uspořádání je možný. Ze stejného důvodu pořádá AFA i MayDay, který ukazuje, že lze reálně fungovat na nekapitalistických principech.
Nemusíš s tím souhlasit, ale já v tom vidím praktické naplňování toho, o čem mnozí jiní jen mluví a píší.
(Lucie - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 16:34:43
Jak už jsem psala - tenhle konkrétní článek vůbec neřeším - v podstatě je mi jedno - neberu kritiku od lidí jako jsou JH a Jaime. Jediné co řeším je to, jak jejich texty působí na ostatní, jak můžou mást lidi, kteří v této problematice nejsou zběhlí. JH a Jaimeho si dovoluji hodnotit i když nejsem psycholožka (a nediagnostikuji je jak se mi zde Markéta a Cecil snaží vkládat do úst) - oba znám totiž poměrně dlouhou dobu a řekněme dobře. Proto si je dovoluji hodnotit po osobní stránce. To vůbec nesouvisí s tím, že bych jim viděla do hlav, ale vidím a čtu, co ty jejich hlavy produkují...
pro Markétu:
Ano dovoluji si nálepkovat kritiku od JH a Jaimeho jako osobní útoky a frustrace právě kvůli své dlouholeté zkušenosti. Nemůžeš prostě jednoduše oddělit obsah od formy - jsou to spojený nádoby. I kdybych objevila světobornou pravdu, nemůžu ji prezentovat tak, že ostatní pozurážím, protože nejsou shopný pochopit génia s jediným správným patentem na anarchismus a nenásledují ho. To mi pak ta forma ten obsah totálně shodí.
To, že se ti web zdá zmatenej a neanarchistickej je tvůj názor - jenom mi řekni jak může být třeba monitoring anarchistický? Ten je buď dobrý nebo špatný.
A rád bych někdy viděla ty stovky lidí zklamanejch ze současný AFA - to je docela síla - proč teda nedělaj to, co považujou za správnou AFA a jsou "jenom" zklamaný? Současná AFA bude jedině ráda, když vznikne jiná podobná (i když teda v politickém ohledu samozřejmě lepší) organizace a ještě s takovouhle podporou. To myslím vážně. Rozhodně nepůjde o konkurenci - čím víc anarchistických (těch lepších) antifašistů/ek, tím lépe pro nás všechny a tím hůře pro nácky a stát!
Pro Cecila (BAR - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 16:30:56
Obávám se, že nemáš pravdu. Neexistuje jiná, než osobní a tedy čistě subjektivní zkušenost. S ničím. Ale to je na okraj (nechci to převádět na čistě akademickou rovinu a samozřejmě chápu tvůj argument, jen tě upozorňuji na jeho neudržitelnost v širší debatě).
Potíž je v tom, že jak sám píšeš, Lucie nepřevedla debatu na osobní úroveň. Ona jen připojila k věcným argumentům jeden argument osobní. Tvoje reakce ale směřovala jen na tento jeden postřeh a vyhnula se těm věcným. Proč?
A konečně - v čem převádím debatu na osobní téma já? Připomenutím, že AFA Jaimeho ani Hanuše na svách stránkách nijak neřeší, zatímco oni oba ano? To ale není osobní rovina sporu, to je prokazatelný fakt.
pro BAR (cecil - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 16:32:24
Myslím, že argumenty Jana Hanuše a Jaimeho jsou přesvědčivější a věcnější než ty Tvoje.
Zkušenosti Lucie jsou subjektivní. Jsou to osobní pocity a takové bychom neměli používat jako argumenty.
Srovnám-li vedle sebe Tvůj příspěvek a článek Jana Hanuše, vyjde mi, že neodpovídáš na jím vznesené otázky.
Dovolil bych si polemizovat s jedním Tvým výrokem.
AFA se podle mě už dávno nehlásí k anarchismu. Anarchismus je idea a sociální hnutí. Jejím základem je třídní boj a antiautoritářství. Prostředkem je organizované hnutí pracujících a utlačovaných. Ne antifašistická subkultura.
Vy sami přiznáváte v jednom rozhovoru, že o třídním boji se nejste schopni shodnout. Souhlasím s Jaimem, že po 20 letech existence anarchistického hnutí je to tragické a až směšné.
Anarchismus má jako svůj cíl anarchistický komunismus. Chce bojovné hnutí za sociální revoluci, schopné ji provést. Chce zrušit soukromé vlastnictví, třídy, stát, nepřirozené autority.
Vaše koncepce je mimořádně vyhýbavá, velmi obecná, všem hlavním pojmům se vyhýbající. Nemáte jasno v kardinální otázce třídního boje. Nevytváříte žádné třídní hnutí utlačovaných a pracujících. Zaměřujete se na jeden zcela marginální aspekt kapitalismu, kterým jsou neonacisté.
Takhle bych mohl pokračovat dál.
Souhlasím, s analýzou Jana Hanuše, že zvenčí činíte dojem, že anarchismus je pouze vaše nálepka pro větší popularitu.
Pro Cecila (BAR - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 16:20:00
S větou "Odvádění diskuse do osobní roviny je neseriózní a velmi časté." souhlasím. Proto mne trochu překvapuje, že jsi neragoval na arguemnty, které zazněly od Lucie, ale zaměřil jsi se na jeden odstavec, který zhodnotil její osobní zkušenost s dotyčnými.
Nicméně pokud chceš, lze se bavit i o jiných věcech.
Proč AFA nedělá veřejné akce:
- jejich efekt je diskutabilní (většina blokád v minulosti byla neúspěšná - opakuji: ne všechny, ale většina)
- umožňují médiím představit antifašistické hnutí jako "jeden ze dvou znepřátelených gangů" v zásadě na stejné úrovni jako neoancsité
- dlouhodobě přetrvávající tendence represivních orgánů rozhánět demonstrace antifašitů a následně kriminalizovat jejich účastníky
- demonstrace pořádané AFA lákají mnohem větší počty neonacistů než ty, proti kterým AFA nevystupuje
Cílem velké části neonacistů totiž není demosntrovat svůj názor, ale porvat se. Proč by jim to měla AFA umožňovat a pomáhat tak ke zvyšování počtů neonacistů na demonstracích?
V momentě, kdy AFA přestala pořádat demosntrace, tak počet neoancistů na jejich akcích klesnul. Narostl až v souvislosti s demonstracemi v Janově.
Konfrontace neonacistů pokračují dál.
AFA se nadále hlásí k anarchismu (stačí se podívat na její web, na její stanovy atd.), nadále kritizuje stát i kapitalismus (opět stačí nahlédnout do článků) a všímá si i standardních politických stran.
AFA také komunikuje s lidmi, kteří projeví zájem. AFA zároveň nijak nebrání nikomu v tom, aby se aktivizoval na poli antifašismu. naopak, poměrně často nabízí pomoc. Opět - ve všech případech lze dohledat příklady na webu.
Nevyhne se samozřejmě chybám - jako napříkald s vystoupením zástupce ŽLU na své demonstraci.
Na závěr je ale třeba připomenout, že toto vše se již několikrát řešilo, jak na stránkách AFA, tak i v různých debatách a diskusích.
pro BAR (cecil - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 16:11:09
Zanech prosím převádění diskuse na osobní rovinu. Lucie napsala kromě několika názorů také svoji subjektivní, zcela subjektivní osobní zkušenost. Ta nemá váhu argumentu v diskusi a neměla by takto být používána. Ani Lucií, ani Tebou, ani mnou, nikým. Jestli si chceš s diskutující Markétou promluvit, požádej jí o kontakt.
Zanech ale prosím devastace této diskuse zavlékáním osobní roviny a osobních otázek. Tento blog se mi líbí. Nelíbí se mi ale jak jsou diskuse pod jeho myšlenkami ničeny umělým zatahováním osobních témat.
Pro Markétu (BAR - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 16:00:19
Pokud jsem si dobře všiml, tak Lucie podala několik argumentů a k nim doplnila svoji osobní zkušenost. Ty jsi reagovala na tuto zkušensot, na většinu argumentů jsi nijak nereagovala.
Nicméně dovolím si jeden postřeh. Píšeš: "stejně jako Jaimeho brožura Buď zlej na svýho nácka, taky nová AFA ji prodává dodnes.je to dobrý a populárníčtení a lidi který si ji dneska kupujou neví že to udělal člověk kterýho nová afa pomlouvá kde může."
Můžeš specifikovat to pomlouvání? například tím, že doložíš, v kolika článcích na webu Antifa.cz je Jaime pomlouván? A provedeš případně srovnání s tím, kolikrát útočí Jaime na AFA na svém blogu?
Díky
? (cecil - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 15:56:10
A Ty jsi prosím kdo? Nějaká supermorální autorita, dohlížející na moje chování? Diskutujeme o TOMTO článku a jeho idejích. Lucie a ty se znovu snažíte odsunout veškerou kritiku Jana Hanuše převodem tématu na osobní rovinu. To neakceptuji. Jestli máš problém s Jaimem, napiš něco o něm a konkrétní věci, která se Ti nelíbí. Neumisťuj to ale sem v rámci dalšího alespoň mě jasného pokusu odvést diskusi jinam. Máš na výběr spoustu webů, nebo jejich osobní emaily a tak dále.
Odvádění diskuse do osobní roviny je neseriózní a velmi časté. Odmítám se na tom podílet.
Pro Cecila (BAR - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 15:49:44
Je hezké, že jsi upozornil na "nefér jednání" ze strany Lucie. Upozorníš stejně na nefér jednání ze strany Hanuše nebo Jaimeho?
pro lucii (cecil - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 15:38:32
Musím souhlasit s Markétou. Lucie, pokud nejsi psycholog nebo psychoanalytik, který má Jana Hanuše a Jaimeho každý týden na křesle, tak si prosím odpusť tyto dehonestující osobní poznámky o jejich duševních kvalitách. Je to extrémně nefér pro diskusi.
(markéta - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 15:28:18
takhle diskuse vypadat právě nemá když jádro argumentu jsou nějaký rádoby zasvěcený psychologický osobní poznámky k osobám který ti oponujou.
pro lucii (markéta - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 15:24:58
No opravdu je to síla stejně jako spousta lidí před tebou vůbec neprobíráš argumenty někoho ale rovnou napíšeš že to je věc nějaký uražený ješitnosti neschopnosti toho že jsou out a lidi je nemají rádi. To se mi snad jenom zdá pokud bude kritika jenom nálepkovaná jako osobní útok frustrace nebo cokoli tak se nic nikam neposune. jsou milejší mě lidi na okraji kteří myslí kriticky než ti "v partě" kteří nikdy na nic pořádně neodpověděli ale jsou asi super psychologové a vidí Jaimemu a Hanušovi do hlav.
To že má afa nová svůj web nic neznamená když je ten web myšlenkově uplně zmatenej a její koncepce je úplně jiná než anarchistická.
Desítky a stovky lidí jsou spíš zklamaný z toho kam afa a hnutí dovedli lidi jako vy.k tomu že jak jan hanuš píše a-kontra se už ani nehlásí k anarchismu a vy si jedete v antifa populismu.
Lucii (BAR - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 14:58:16
Chtěl jsem reagovat na Markétu, ale vidím, že už je to zbytečné. Vše co bych napsal, už jsi napsala ty a pravděpodobně lépe než bych to dokázal já. Smekám. Díky za tenhle příspěvek. Pokud mají mít debaty na webu nějaký smysl, pak by měli vypadat takhle.
(Lucie - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 14:24:29
Současnou AFA jsem neřešila vůbec, což ale neznamená, že se k ní nestavím kriticky. Snažila jsem se pouze poukázat jakým způsobem se tady na tom blogu pracuje s faktama. To rozhodně není žádný zástupný problém.
A srovnávání minulejch a současný AFA je hodně diskutabilní - ale když už si s tim začala:
1) Nechápu jak se z těch Akcí nyní těží? Kromě toho, že jelikož sou fakt dobrý, tak sou ke stažení (jakož i všechny předchozí) v elektronický podobě na webu.
2) Současná AFA má zase dobrý a fungující web, monitoring, což třeba AFA/FAS neměla.
3) Brožurku "Buď zlý na svého nácka" vydala už AFA před AFA/FAS (ta ji pouze dotiskovala).
4) Dobře, možná byly nějaké přednášky před koncertama, ale to se týkalo pouze určitých lokalit.
5) Pleteš demonstrace a přímé akce.
Zrovna já si o osobě nemyslím, že podléhám módním trendům v kritice AFA/FAS (sama jsem byla její členkou) - jenom se prostě snažím být realistka a vnímat klady i zápory v každé AFA. Jsem přesvědčená, že i nyní tvoří AFA z hodně velký části anarchisti/ky a že antifašismus AFA je anarchistický. Jenom se to prostě nedává tak okázale najevo. A to, že současná AFA zvolila z pragmatických důvodů jinou taktiku boje, je čistě její interní záležitost vzešlá z vnitřní diskuze a svobodného rozhodnutí na čemž nic nezmění tlachání těhle lidí, ale taky to neznamená, že tomu tak bude navěky - jenom se prostě musí nějak vyrovnat s touhle velmi represivní dobou. To, že to např. JH a Jaime vidí jinak, je jejich právo.
Ale ptám se: proč sami nekonnají podle toho, co kážou? Jenom kritizovat umí každej. Byla bych ta poslední, která by chtěla zpochybňovat přínos Jaimeho a JH pro antifašismus a anarchismus v minulosti. Nyní je ale potřeba sundat si růžové brýle a začít vnímat věci takové jaké jsou. Podlě mě je úplně jedno, že v určitých sekvencích svých kritik můžou mít i pravdu. Mě už to dávno nezajímá. Já už ty jejich pravdy poslouchat nechci. Ve chvíli, kdy ten obsah podávají takovouhle formou - formou osobních útoků, urážek, lží a manipulací... Čpí mi z toho frustrace z toho, že už nejsou dostatečně "in", v centru dění, že se s nima téměř nikdo nebaví a hodně lidí je nesnáší. Za tohle všechno si ale mohou pouze a pouze sami. Proto se snaží dostávat se do středu zájmu, strhávat na sebe pozornost doslova za každou cenu. Nedopřávejte jim víc sluchu, než si zaslouží nebo budete zklamáni jako desítky lidí před vámi...
! (cc - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 12:56:07
Neřešte pořád zástupné problémy. Vždy se někdo začne bavit o něčem jiném, než je předmět článku!
ohó tak to je moc (Markéta - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 12:39:57
Tohle je zkrátka fakt moc chápu že je módní se strefovat do AFA/FAS ale třeba z těch pěti čísel Akce těží nová AFA dodnes. proč? Protože za 2,5 roku kdy je mimo FAS nedokázala vydat vůbec nic!!! Takže starý zásoby těhle čísel se furt prodávaj na akcích. stejně jako Jaimeho brožura Buď zlej na svýho nácka, taky nová AFA ji prodává dodnes.je to dobrý a populárníčtení a lidi který si ji dneska kupujou neví že to udělal člověk kterýho nová afa pomlouvá kde může.
Přednášky byly furt, na zlínsku nebo na severu nebo v praze byla jsem na hodně z nich a cestovala a přednáška a diskuse byla skoro před každým koncertem! a mluvilo se jasně že anarchistickej a antifašistickej boj jsou jedno a to samý. a přímý akce byly a lidi o kterých mluvíš byli hodně aktivní a na to Zlínsko nebo sever jezdili a pomáhali pravidelně! a přímý akce taky byly! akorát dneska není móda to připomínat.
(Lucie - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 12:03:43
Že někdo/nikdo nemá právo na kritiku jsem nikdy netvrdila. Nebo Markéto umíš číst i to, co jsem nenapsala?
Ať si JH kritizuje co chce, ale ať to dělá korektně a nevalí lidem do hlav hovadiny.
Když bude chtít obnovit AFA/FAS, bude mít mojí podporu, ale na rovinu - jedinej region, kde se trochu něco dělalo i v praxi bylo Zlínsko, možná něco trochu i na severu (zbytek byl mrtvej), ale že činností bylo hafo, to bych opravdu netvrdila. Demonstrace? Tak dvě, tři za ty 4 roky. Když se dělal v Praze k 10 letům AFA demo-karneval, tak to dělali hlavně lidi kolem AFS, protože lidem z AFA/FAS to připadalo trapný. Přednášky? Taky by se daly spočítat na prstech jedný ruky. Koncerty? Těch bylo pravda asi jediných dost ve chvíli, kdy počítáš koncerty kapel ve kterých působí či působili/y členové a členky FAS. A spousta tiskovin? Kde jsou? Kromě pěti čísel časopisu Akce.
Prostě glorifikovat minulý AFA jenom proto, že se na nich (jejich výstupech) nějakým způsobem podíleli JH a Jaime je dost trapný. Tohle se vůbec netýká dnešní AFA, to jenom dokazuje jak tenhle člověk pracuje s faktama, s realitou, s minulostí - jak je schopný si všechno dokonale přizpůsobovat k obrazu svému dokonalému.
je to tady zas (Markéta - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2010, 11:27:23
A je to tady zas, útoky do JH že vlastně nemá právo na kritiku protože není ten správnej aktivistickej superman, co má ve výkazu odškrtnutejch spousta demošek a akcí. Kromě toho jsem se okolo afa/fas pohybovala a činnosti bylo hafo!!! Samý demonstrace přednášky, propagační koncerty, spousta tiskovin! Takže Lucie uklidni se.
(Lucie - Mail - WWW) Vloženo 19.01.2010, 17:21:23
Ty si se nikdy zásadně a kontinuelně na činnosti AFA nepodílel - netvrdím, že si nebyl zapojenej v antifašistickejch aktivitách, ale v AFA ne! To jenom na okraj.
Nevim nad jakou ideální AFA tady brečíš? AFA/FSA(FAS)? Ideově supr, praktická činnost (kromě Akce!) téměř žádná! AFA v době oné anarcho-feministické kritiky a následné úžasné dikuzi na AFA kempu? To bylo příšerný - za tohle by se tehdejší macho AFA měla stydět navěky! A k žádný reflexi a změně to rozhodně nevedlo!
Ne, narozdíl od tebe nevím jak to dělat nejlíp - ale když to víš ty, proč už to dávno neděláš?
lol (C. [openID] - Mail - WWW) Vloženo 19.01.2010, 06:01:04
Bohužel, těm lidem nejde ani tak o boj proti nacismu jako takému, ale o to, dělat co největší bordel. O anarchistech si myslím své, a asi jen tak mi to nikdo nevymluví.
Přidání komentáře...